Re: [讨论] 不要核电不要火电又不想涨电费 那要怎做?

楼主: ke0119   2021-03-17 15:59:02
※ 引述《Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)》之铭言:
: 核电有核废料储放问题,
: 再来怎么宣称没事,事故发生机率低,也不会有县市愿意设置核电厂.
: 火电则是空污不可避免
: 能源不足了每度电成本上升,要涨电费 民众又哀哀叫
: 所以
: 不要核电不要火电又不想涨电费 那中华民国政府要怎么做==?
不要火电这个选项对台湾来说太过于天方夜谭,
占了发电比例70%以上的火力发电怎么可能说不要就不要?
难道要再盖核五核六核七核八去支撑那70%的发电?
空污这个东西也说到烂了,
燃烧天然气发电造成的空污比燃煤少很多,
比较大的问题是排放二氧化碳,
对台湾人来说,到底在乎的是空污还是碳排放?
全世界论碳排放,台湾只是个小咖,
真的不用在那边想要拯救世界,
我们甚至还不是联合国的会员国,
所以京都协议书中的减少碳排放的事项对我们
来说也是喔你们加油看看就好,有余力再去搞
就行了。
另外,台电发布的发电成本,109年度
单位:元/每度
风电1.43
燃煤1.71
燃气1.91
核电1.95
光电3.03
ps:发电成本,是一个计算在电力系统之中,
各种发电系统平均单位发电量的成本。
它们包括建造发电厂的初期成本与折现率,
持续运转时的营运成本(燃料费用、维护费用),
以及停用发电厂后的最终除役处理费用。
核电发电成本比往年更高,也许是核电厂准备
除役造成?详细得看台电的损益报告之类的才
知道,但核二核三除役的预算如果正式编列或
往上追加的话,这个核电成本应会水涨船高,
核四商转下去,三四十年后的台湾人一样
要面临这个问题。
核电在台湾就只有10%,就算这10%全部用燃气
发电去取代,提高的成本也不多,台湾的电价
跟全世界已开发国家相比,就算涨个10%~20%
都还是极便宜,这还是风力发电毫无进展的
前提,去年因为疫情所以风力发电电场的进度
大幅落后,今年预计有三个左右的电场会完工,
到2025年还有约4年,要补上10%仔的空缺其实
不是不可能,就算成效不彰风电只提升5%好了,
剩下的5%交给燃气取代也毫无问题,如上述资料,
较低的风电成本可以摊平燃气提升的成本,
因此也不用太担心电价的问题。
总结,燃气造成的空污少,但排碳仍高,
风力发电厂陆续完工,可提供更低廉的
电力,10%仔只要等著被除役即可。
至于永和仔,可以帮忙想想核废料要怎么处理,
务实一点的不要耍智障说要放信义区。
作者: iamalam2005 (山风)   2021-03-17 16:01:00
作者: jorden (William)   2021-03-17 16:04:00
多元电源方案
作者: Ting5213 (小男孩)   2021-03-17 16:04:00
他们也知道 只是为反而反 骗骗一些不知道的人而已
作者: goldenfire (金)   2021-03-17 16:04:00
全世界没有国家不用火电吧
作者: macaron5566 (马卡茸)   2021-03-17 16:05:00
蔡政府敢把核废放信义区 以我为首的居民就敢收
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:06:00
风力是基载或是欧陆做电热取暖 才能取代基载喔
楼主: ke0119   2021-03-17 16:06:00
这不是敢不敢的问题,而是能不能的问题
作者: SPDY (Alex)   2021-03-17 16:06:00
核废料 除非人类哪天 有超加速衰变到完毕 没放射性了的科技绝招 就是找地方塞 然后还要盯好别泄漏 要守多少年!? 呵...
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:07:00
不清楚工业电特性 把家电 千亿设备当玩具阿
楼主: ke0119   2021-03-17 16:07:00
50年前的科学家说核电很便宜很安全但50年前的科学家也说石油要挖完了结果现在核电既不便宜...安全麻.东电:福岛核电厂可挡海啸以前核四选址也说没有地震断层喔结果后来又说:那时候探勘技术不成熟喔,其实有断层喔根本来乱的
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:11:00
张口就来科学 真懂科学 地质勘油大多石化产业财阀
作者: jorden (William)   2021-03-17 16:11:00
时代在走 世事无绝对阿
作者: jorden (William)   2021-03-17 16:12:00
以前都在推广吃糖类食物 现在又发现糖类会诱发脑部病变
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:12:00
年后技术不进步 不能挖以前加压不了的油井
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:13:00
还有放射物不是只能等自然半衰 现在已经有新解法
作者: jorden (William)   2021-03-17 16:13:00
看看比特币 十年前说骗局 现在说对通膨金融资产
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2021-03-17 16:14:00
最早盖中火垄断全台发电的不就KMT吗? 不懂他们现在反火是哪招?
楼主: ke0119   2021-03-17 16:14:00
火力发电基仔:叫我?
作者: wenhung (ares)   2021-03-17 16:14:00
分区限电阿
楼主: ke0119   2021-03-17 16:15:00
所以我们核四是什么最前沿的技术吗?
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2021-03-17 16:15:00
重点是“稳定”的供电来源
作者: SPDY (Alex)   2021-03-17 16:16:00
放射合金!? cohungogogo贴上来吧想看 是论文也没问题
楼主: ke0119   2021-03-17 16:16:00
火力很稳啊
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:16:00
中火在KMT原计划 2004 核四商转就停役拆除所有燃煤
楼主: ke0119   2021-03-17 16:17:00
还是你们以为只有核能是稳定电力?你要新加玻这些无核电厂
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:17:00
是DPP阿扁 废核四 还喊中火不能停要加码加机组 变成
楼主: ke0119   2021-03-17 16:18:00
废核四?核四快盖好是谁封的啊?马什么的?还是你们又要推给斗笠人了?喔,那中油中钢中船都在高雄,高雄吸好吸满要感谢谁
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2021-03-17 16:19:00
遇到天灾、海洋封锁或人家断你煤跟天然气,怎办?
楼主: ke0119   2021-03-17 16:19:00
火力发电厂怎么了?提供70%以上的用电怎么了?提供你工业用电让你经济成长怎么了?
作者: iamalam2005 (山风)   2021-03-17 16:20:00
原来核电厂不怕天灾w
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:20:00
台南人说 高雄那破港以前没几千人 有中油中钢中船
作者: SPDY (Alex)   2021-03-17 16:20:00
cohungogogo的放射合金呢? 已在等啃论文 啊 麻烦起码是英文
作者: iamalam2005 (山风)   2021-03-17 16:21:00
太阳能相关处理业者又要说光电板不能烧很困扰了吗
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:21:00
自己查阿 连查的管道到不知道 有能力看懂?
楼主: ke0119   2021-03-17 16:21:00
遇到天灾?这是好问题耶,什么天灾让天然气跟煤进不来?
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2021-03-17 16:21:00
这边讲的天灾是指海洋输送遇上的灾害
作者: SPDY (Alex)   2021-03-17 16:21:00
Google搜放射合金没东西 请cohungogogo分享 别吝啬 好吗...
楼主: ke0119   2021-03-17 16:22:00
地震海啸冲烂核四让船只根本不敢靠岸之类的天灾吗
作者: seigtmh (透明黄)   2021-03-17 16:22:00
我怎么不知道核四是为了取代中火,我印象中,当时的说法是要替代核一核二厂的
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2021-03-17 16:23:00
天灾还好,卖方市场才叫严重,被断货或被敌国封锁怎办?
作者: seigtmh (透明黄)   2021-03-17 16:23:00
然后核四全力发电也比不上中火啊
楼主: ke0119   2021-03-17 16:23:00
还是你以为战争时期没有宵禁、工业区照样大量用电生产?
作者: SPDY (Alex)   2021-03-17 16:23:00
这么高傲!? 那我就先认定cohungogogo说谎 等你拿出来打我脸
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:24:00
产业西移前 核四 = 中火+核一 然后开中潭顶核二
作者: seigtmh (透明黄)   2021-03-17 16:24:00
原来福岛核事故不是遇到天灾啊
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2021-03-17 16:24:00
能源命脉掌握在他国,怎想都不是长远之道
作者: seigtmh (透明黄)   2021-03-17 16:25:00
台湾除了风力跟水力之外,没有哪个能源是不用进口的
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:25:00
产业西移后 暂时不缺电 核一二三都沿役 能圆几年谎
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2021-03-17 16:25:00
是要讲几次福岛?日本全面废核了腻?
楼主: ke0119   2021-03-17 16:26:00
被敌国封锁那已经是战争状态了啦,还是你对外港口随便给人封锁的?
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2021-03-17 16:27:00
风力跟水力这种不稳定、转换效率低的来源就别讲了
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:27:00
日本有在玩核融 没核电帮加压跟本玩不了
楼主: ke0119   2021-03-17 16:27:00
战争状态也不用想着要吹冷气开产线了好吗?
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2021-03-17 16:29:00
你根本不知道一个国家缺电的可怕
作者: seigtmh (透明黄)   2021-03-17 16:29:00
核四发电量约中火一半,要拿来替代核一加中火...
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:29:00
电不给产业 也得给后勤造子弹飞弹 军载移动通通停摆?
楼主: ke0119   2021-03-17 16:30:00
战争状态老实讲啦,去捡柴比较实际,就算有核电厂没电线杆有屁用
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2021-03-17 16:31:00
命根子握在人家手里,然后国家可安泰?啥逻辑
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:31:00
两件事 老K版中火是扩建前的中火 然后核四也不是现在这两三组机组摆那
作者: seigtmh (透明黄)   2021-03-17 16:31:00
说要封锁台湾的,我到现在还没看到有谁可以提出要怎么封锁的立论,各何况战争期间的各种能源管制,怎么样都不会有电让大家爽用啦
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:32:00
台湾会告诉你底下埋什么? 五毛来政战也要有点料阿
楼主: ke0119   2021-03-17 16:32:00
军载移动是啥啦?你还想坐电车高铁喔?汽油省点用吧
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:33:00
五毛有兴趣去查查1996 97年你们东南军区怎么喊话的
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-03-17 16:33:00
别理那个造谣仔,国防部挡天然气这种都敢讲了
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2021-03-17 16:36:00
唉讨论个能源政策,五四三的言论一堆能源自给率、能源自给率、能源自给率看不懂?不理解?都五毛?能源孤岛以色列要不是有发现油田,早被围殴死
作者: seigtmh (透明黄)   2021-03-17 16:39:00
会喊能源自给率的应该是云台湾人...
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2021-03-17 16:41:00
对啦,云台湾人,不想办法提高能源自给率,只会党忠诚日本也是仰赖能源输入的国家,人家对策是啥?把核电当国家战略重点啦
作者: seigtmh (透明黄)   2021-03-17 16:45:00
说得好像铀矿台湾就采得到,如果这么重视能源自给,该做的是把风电跟光电插满啦
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 16:48:00
风机内关键机构要靠进口 光电板要用到稀土金属而且台湾光电板 据说绿畜还想引进MIC
作者: seigtmh (透明黄)   2021-03-17 16:58:00
这种说法那么哪个电厂的核心零组件没用到国外设备...
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2021-03-17 16:58:00
风电跟太阳能这种不稳定没效率的就别提了好吗?不然就学丹麦打造风电岛啊,不过人家人口不到600万啦
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2021-03-17 17:02:00
能源自给率跟稳定电力来源是有啥冲突?晕倒
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 17:03:00
你是当机组机构 装上去都不用维护维修换零件?没有充足备品供更换 这种发电能叫稳定? 还是断电了跟人民说 中国料断了 新的料在海上 先停产停电几天
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2021-03-17 17:04:00
不懂装懂
作者: seigtmh (透明黄)   2021-03-17 17:05:00
要稳定便宜又可以大量存放的,目前就是燃煤发电啦,另外硬要扯设备的,核能的设备更多是只有国外才有啦
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 17:06:00
至少不是跟中国进阿 光电板MIC快寡占
作者: seigtmh (透明黄)   2021-03-17 17:06:00
风电当初设立就有要求要技转,让台湾以后也可以自行生产台湾光电是快被中国打趴没错,但是光电台湾本来就有生产
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-17 17:07:00
所以台湾有能耐挖稀土 自己造永磁铁?光电板制程你又知道多少? 讲的台湾原料全自己来一样
作者: seigtmh (透明黄)   2021-03-17 17:14:00
就说你如果要扯到原物料,基本上没一个台湾能自产的
作者: iamandre (风之吉他)   2021-03-17 17:19:00
燃气好个提高成本也不多你白分之十都用燃气看看
作者: carbomd (dysphagia)   2021-03-17 17:21:00
五十年前应该用太阳能板的不多, 科技总是会进步的.稀土大陆产量高, 但不是唯一, 澳洲也有.真战争还想要稳定的电会不会太奢求, 有不稳定的太阳能给你白天冲冲手机就不错了.

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