Re: [讨论] saitou68201再进来一下 两题疑问

楼主: saitou68201 (漂泊不定)   2021-03-17 10:25:50
※ 引述《SuperBMW (厉害了车爆你)》之铭言:
: #.DPP至少会在以下的事上照顾小党,至少有些以前是NPP享受过的待遇
: 1.协助提案连署
: 2.支持审议、表决
: 3.在委员会的召委表决上合作
: 4.在艰困选区提供资源,协助小党投入(X)
: 你觉得保姆党会拿到几样、我想前面三个物件应该够多了(另一个背骨仔9成断粮)
这个问题不能看表面,要看内容到底是怎么样,不然很容易误以为DPP是把TPP视为盟友
首先,在这次的召委选举部份,DPP跟邱臣远完全属于策略性合作,称不上盟友
这个你必须深入细看该委员会的委员名单跟人数比例分配才能知道
而第十届第三会期,交通委员会总共有14个委员,分配的人数是
DPP 7人:李昆泽、林俊宪、陈明文、陈素月、陈欧珀、蔡其昌、刘櫂豪
KMT 4人:洪孟楷、许淑华、陈雪生、郑天财
无党2人:苏震清、赵正宇
TPP 1人:邱臣远
但这个名单里面,无党的那两人实际上不是无党,而是DPP的人,所以真实的人数比例应该
是9:4:1。而14人中要选出两个召委,对DPP、KMT跟TPP而言,各自立场下的博弈选项是完
全不一样的。对DPP而言,最理想的状态当然是两席全拿,而KMT最好什么屁都没有
而对KMT而言,他们在这个委员会的人数太少,只有4人,单凭自己注定拿不到任何一席
因为召委选举,如果各党都投给自己党推派的人选,KMT的人最多也只能拿4票,而DPP则会
是5票(当选)、4票(跟KMT同票),TPP的1票;这时候因为双方有一人同票,就要进行抽签,
而这种状况就纯属KMT跟DPP的事情,TPP完全不重要,因为抽签轮不到他们
但问题是,这个状况对三方而言都不是最大利益,因为TPP的一席变得毫不重要,投给自己
也没有任何拿到召委的可能性;对DPP而言,抽签有可能中自己,也可能中KMT,要嘛大赢
,要嘛大输;而KMT则是这个情况下的最赢,因为原本0席,变成有机会有一席,绝对赚
当然,如果TPP一开始就决定直接站队KMT或DPP,都会直接让召委选举变得毫无悬念,站队
DPP就是DPP全拿(两个5票),站队KMT就是KMT直接拿一席(因为DPP只有9个人,无论如何凑
不出能拿到两席的配票),所以邱臣远在这里显得格外重要
而TPP最大的利益,是能拿到他们在正常情况下完全没希望拿到的召委
但这必须要DPP或KMT直接放弃自己的人选,对KMT而言,差不多就是放飞自我,挺邱臣远当
共主,这无论如何是说不过去的;而对DPP而言,如果KMT是最大敌人,那TPP则纯属次要敌
人,是可以统战拉拢的对象。反正召委最差是落到KMT手上,而给邱臣远大概还好一点,所
以DPP为免落入最差状态,选择了对TPP最有利的博弈选项
既然不可能直接要求邱投票给DPP的人,那OK,我们支持你当,我们不要让KMT上总可以吧?
对KMT跟DPP而言,双方谁能先做出这个让步决定,谁就能在委员会让对方陷入最输的状态
但KMT做不出这个决定,因为无论如何他们几乎都会最输
所以最终是DPP一席、TPP一席,这完全是双方在利益博弈策略上的权衡结果,俗称阿北最
讨厌的“密室协商政治”,双方一定是乔到不能再乔,不然结果不可能长这样
但这个结果,DPP只是利用拉拢敌友的策略,避免可能落入最差的局面而已,称不上是有任
何要把TPP当成自己人或是盟友来培养的作为。当然,DPP的策略也可以解读成因为TPP的人
很不稳定,随时有可能不要面子的跳去泛蓝一方,所以必须要抢先拉拢,让他有自己的利
益而安定下来,就不必跳去对面抱腿;虽然DPP不见得喜欢招安或绥靖TPP的人,但若不抢
先一步,让对方投了共,那就更惨了
所以就这个角度来看,DPP避免对方投蓝而造成更大损失的这个尝试,也不能说不合理;而
TPP在召委争夺上之所以比过去的NPP更有筹码、更能迫使DPP让步,则是根基于他们的出身
并非依靠DPP起家,以及他们可以更不要面子的两边跳,使得DPP为了避免更大损失,而不
得不尝试招安或是绥靖他们的结果
而在其他委员会,例如内政委员会,KMT就有5席,直接占1/3,怎么分都会有一席;在教育
文化委员会里面,TPP都没有占据关键一席的位置,就算投DPP也顶多能让战局进入抽签,
而投KMT则不改变结局,所以重要性就不是邱臣远那么高,毫无招安或是绥靖的必要
反面来看,这也跟邱臣远自身的能力或立场都无关,纯粹是他在一个刚刚好的位置而已
而从这个地方也可以看出,从DPP的立场来看,NPP当年在召委选举投给自己的这件事情有
多大问题。因为NPP当年占据的地位,其实跟这次邱臣远的位置是一样的,属于站队哪一方
,哪一方就能获得优势的状态;如果NPP站队DPP,直接就不用抽签,如果站队KMT,那也就
是KMT直接赢
但从旁人的立场来看,他们选了一个自杀性的策略:投给自己
让各委员会的KMT候选人有机会进行抽签,进而抽到,或是像徐永明那样,直接帮助KMT在
票数上取得当选票,让KMT在各委员会有一个席次的召委;而这件事情会发生,完全是因为
NPP选择了一个损己而不利友军的方式
我们要知道,政治就是划分敌我,分辨谁是自己人而谁不是的过程
而NPP在召委选举投给自己,这件事情完全就只有KMT会得利,DPP这个在理论上政治立场跟
NPP较为相近的盟友跟扶植者,则不会得到任何好处;也就是说,你做的事情只对敌人有利
,而对己方毫无帮助。打个可能不太贴切的比方,这就像是你打LOL一直送头,对方可以靠
不断杀你来让己方得利,而你的队友永远都处在少打多的劣势;你当然可以跟NPP一样不负
责任地说,啊他们如果够强的话,四打五还是可以赢啊,现在这样会输,那只证明他们不
够强嘛~
OK的,反正你这么说,DPP就没必要再把你NPP当队友了;好比你打LOL是上面那种态度,那
以后我们绝对不会再找你一起玩,而赢了你也别想分。在政治上来说,NPP以后就没有任何
当盟友的价值跟必要,也绝不会处在盟友的地位,得到盟友的待遇了,背叛者只配接受最
差的、背叛者的待遇。DPP愿意提供NPP资源跟援助,是希望NPP在关键时刻能提供支持,而
不是两手一摊,宣示自己谁都不支持,放飞自我,最终让敌人得利
因为NPP本质上就是受DPP扶植的政党,DPP是扶植者跟最大的盟友,结果NPP所有的策略都
在损伤DPP,而最终的结果会有利KMT;损伤自己的盟友而有利敌人,这就是自杀性的策略
。无论他们的目的为何,这都是在跟原本的盟友宣示他们的背叛,所以以后人家不再跟你
NPP玩了,那就要知道,这是NPP过往策略种下去的果,导致失去DPP的准盟友待遇,要搞清
楚是谁造成的
而在这件事情上,邱就算投给自己,损人不利己,泛绿支持者大概也就算了,因为TPP本来
就不是自己人,保母党本来就不是吸DPP奶水跟资源长大的,纯属外人,外人本来就不是盟
友待遇跟自家人待遇,更没什么期望,合不合作都不意外;邱臣远投自己也好,支持民进
党更好,反正我们没什么期待,但如果愿意靠拢我们,那也是可以考虑支持他,在策略上
打击KMT的
反正KMT是DPP在政治上的首要敌人,而TPP其次,这才是重点
至于4这点,目前看来是不可能的
让出政治势力地盘这种事情事关重大,不是极为亲近的盟友,或是理念上的自己人,那是
不可能的;这种事情,就像是欧洲的封建诸侯把自己的封地让出去一样,像是勃根地公爵
或是法兰德斯伯爵把自己的封地让出去,给其他人当勃根地公爵差不多的事情,基本上若
不是极亲近的对象是不可能发生的。而TPP显然不可能处在这个地位,至少有阿北在的时候
,TPP永远就是一个不稳定的、可能背叛的对象,只能策略合作,而不可能真实的从DPP这
边拿到任何援助
: #.提到稍早的可口可乐理论篇章 :
: 时力可乐茁壮于2015年绿十字转投资的分公司(洪肥昌各自被礼让)
: ↓
: 绿十字可乐公司总部柯经理觉得会冲击2016年门市营收、合力圣骑士促销战术
: ↓
: 2018年各地分店(议员当选)开张 其中占有了苗栗原本绿十字可乐低迷销量之地
: ↓
: 2019年黄姓经理提出屏东炸鸡配时代可乐很夯;绿十字基层倒弹
: 同时保姆牌可乐上市至注定隔年压缩了时代可乐的最大销量上限
: ↓
: 2020年时代可乐二代CEO永明被地检鼠抓去关 (触发本身客群倒弹)
: ↓
: 一年之间各地较强的业务员纷纷跳船离开时代可乐公司
: ↓
: (最近)新CEO提出要回收宝特瓶节省成本
: 我印象中你曾说过
: 只要党部的水电人事开销成本>时代可乐公司所能负担的极限 寿命就差不多了
: 人家亲民可乐公司神掌(巅峰作2000年)燃烧自己20年让党祚横跨到近代、每次母鸡带小鸡
: 直到去年不得以一部分员工资遣、员工自动到保母可乐公司任职
: 沃操! 开始断粮后时代力量最惨也许连一个神掌的时间都撑不下去!?
这也是个不能只看表面的问题,可以改天再聊
作者: EggAcme (Egg)   2021-03-17 10:30:00
作者: bathhouse (11)   2021-03-17 10:32:00
总觉得有刘仲敬的文风在里面。是马基维利那派的
作者: HDT (氕氘氚)   2021-03-17 10:35:00
我想有人会跳针 既然NPP投给自己 为啥你DPP当初不投给NPP的投给NPP起码国民党不会有召委 一席在NPP总比一席在KMT好
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2021-03-17 10:38:00
结果就是民众党比时力还会玩制度啊时力自认最清高 什么都不玩 就是什么都没有
作者: vega790205 (vega )   2021-03-17 10:46:00
社运团体出身的都有这种大头症的问题阿...谁强谁弱搞不清楚在那边搞笑
作者: kcl0801 (kcl)   2021-03-17 10:49:00
回3楼 你说的我觉得合理 但为什么结果不是 你要不要去问问看景涛为什么阿 会不会是大家坐下来谈 景涛一开口就说
作者: elainakuo (黑黑)   2021-03-17 10:51:00
国民党是首要敌人 民进党懂得
作者: kcl0801 (kcl)   2021-03-17 10:51:00
你们应该要支持我 不同意我就要开始咆啸
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-03-17 10:52:00
推一下
作者: tokei927   2021-03-17 10:59:00
推~解释清楚
作者: yavonne (。)   2021-03-17 11:04:00
好文推
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2021-03-17 11:06:00
我还以为政治工作者有什么特别说法
作者: lazycat5 (phoenix)   2021-03-17 11:31:00
悲剧力量
作者: jack8759   2021-03-17 11:39:00
作者: xanthippe (只有惭愧)   2021-03-17 11:57:00
作者: castawil (′・ω・‵)   2021-03-17 11:58:00
政黑阿姨来了
作者: today0520 (today)   2021-03-17 11:58:00
推专业
作者: padye (~Tales of MADAO~)   2021-03-17 12:04:00
3楼你说的那个在当时投自己事件时,时力支持者都讲到烂了
作者: kawo (无主神殿)   2021-03-17 12:11:00
清楚
作者: GP01 ( 损毁的钢弹)   2021-03-17 12:24:00
说白的,实力不强又不愿妥协就只剩被无视一事无成辗过去的份柯说啥新政治,柯跟柯党还不是乔很多,柯都被旺旺说走后门了
作者: Simonfenix (Livingfailure)   2021-03-17 12:33:00
小党可以左右逢源硬要搞成左右为难。
作者: shirman (幼稚小鬼)   2021-03-17 13:01:00
那我想问NPP在这个赛局里面的最优选是什么? 把手中选票高价卖给DPP,看能换到什么?照你叙述,阿北这种变色龙战略不就比NPP小绿优越?
作者: vega790205 (vega )   2021-03-17 13:07:00
对 但是也不能漫天喊价 问题是如果npp有这种谈判能力也不会落到今天这种下场 谁叫里面都是一群自我感觉良好的集合体不过阿北跟当时npp的支持者不太一样 导致能用的战略也不太一样
作者: stratford (浣熊君)   2021-03-17 13:13:00
原来是政黑刘仲敬
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2021-03-17 13:36:00
推 专业讲解
作者: SuperBMW (超级O奔驰)   2021-03-17 14:58:00
补血,感谢回答
作者: pttyzf (山叶)   2021-03-17 15:52:00
作者: zeratulleo (this moment)   2021-03-17 16:52:00
专业分析推一个
作者: snowxmas (思念无用)   2021-03-17 20:15:00
推好文 很喜欢看这种分析文

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