Re: [新闻] “拥核派也有环保意识” 潘忠政:没理由

楼主: assxass (包子)   2021-03-06 00:55:18
首先 菅政府沿用安倍的能源政策
你说的2050年 碳中和目标 我找到首相发表的原文了
https://www.kantei.go.jp/jp/99_suga/statement/2020/1026shoshinhyomei.html
第三点 他宣言 2050年达到碳中和
最重要的一句
省エネルギーを彻底し、再生可能エネルギーを最大限导入するとともに、安全最优先で
原子力政策を进めることで、安定的なエネルギー供给を确立します。长年続けてきた石
炭火力発电に対する政策を抜本的に転换します。
节能+ 最大限度的导入再生能源+ 安全为优先的推动核能政策 确定稳定的供电
替代煤炭火力发电
(这不就是 以核养绿?)
后面讨论那么多 这就是重点了 即使目标订到 2050 再生能源50%
日本都没有打算放弃核能
再来我说的是311十周年 最近日本一直在讨论能源的议题
比如 菅直人 和 小泉
https://www.youtube.com/watch?v=s2ka08Oj2Jk
比如 菅首相在参院的发言
https://news.yahoo.co.jp/articles/a237869d9459b88906c9ac5edab7d56e8f3740a3
"资源乏しい日本、原発ゼロは厳しい"
: : 新闻报的一样是这边的延续
: : https://www.enecho.meti.go.jp/category/others/basic_plan/
: : 最新版
: : 网页下面最后一行
: : 最终更新日:2020年9月16日 <- 菅政府
: 这位先生
: 你可以谷歌一下
: 现任首相就是2020年9月16上任好吗
: 我再重复一次
: 能源基本计划基本上是三年一修
: 上次修订是2018.7
: 现在还在讨论阶段
: 当然还没改继续沿用
: : 讨论要拼4500 当然是讨论 上面文件p.5就是
: : 令和2年11月 <-去年 的招标计画
: : 除了长崎两座 其他都在我说的 山形 秋田 青森 北海道
: : 你以为日本都是白痴吗 当然不是 其他地方太深了
: 呃....
: 可是目标还是4500万kW
: 一样是原发45台份
: 没变
: 所以你讲的这些
: 有什么意义?
4500 是2040年欧 下面补资料
: : 而且 九电玄海 川内核电都开了 现在九州稳定电力输出中国 四国
: : 赚的呢 肯在九州投资两座洋上风力 算社会义务了
: 我说你会不会太好笑了啊
: 赚的呢?
: 九电为了核电到底赚还亏很难讲
: https://www.chunichi.co.jp/article/211313
: 光光为了重启九电起码花了九千数百亿円
: 还不考虑以后除役或者其他核废料处理费用
这是真的 投资了很多钱 所以 川内核电电厂申请20年延长
玄海2009才用 还是半新品 而目前九州是净输出电力>中国 四国
有营收补投资成本 不就是赚钱?
这边是我疏忽 我的确没跟到 九电 跑去入礼 秋田
可能是 九州这两座技术力 资金都到了 有钱有能力去秋田玩
: 而且什么肯在九州投资两座风力算社会义务
: 两座?
: https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59637460X20C20A5TJ2000/
: 九电グループが九州域外で洋上风力の
: 事业化に取り组むのは初めて。
: 这是九州电力集团
: 第一次
: 跑到九州以外发展洋上风力
: 这已经是去年五月的新闻了
: 那会装几座?
: https://www.sakigake.jp/news/article/20200916AK0013/
: 秋田県由利本荘市冲の海域で计画する
: 洋上风力発电事业の概要を明らかにした。
: 最大出力は84万キロワット、
: 出力9500~1万2千キロワットの
: 风车を最大88基设置する。
: 最多装88座风车
是阿 预计风力 1000万kW
这已经算在 2030的再生能源 22%里了 (近程目标)
其中1.7%是风力 2018年是0.7% 意思是这1000万kW 占 1%
http://neanet.jp/docs/30thForum_handout.pdf
(P4 P5 P7) 和
是的 菅政府公布 更大的目标是 4500万kW 但是是2040年
https://newswitch.jp/p/25218
(这篇文章还提到了 浮体式日本技术力不足的失败 和 连其他国都是测试阶段)
现在 洋上风机只盖好了六座 (P8)
目前招标不顺 近程计画1000万kW都很拼
: 所以张飞打岳飞好玩吗?
: https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/01416/?ST=msb
: 撒尿丸好吃吗?
: : 可以啊
: : 他上面写的问题是 国民信赖回复、安全性确保、地方共生、持续后端支持团队、
: : 事业性(说真的这点不知道 应该是商业性问题)、人才技术力的强化
: : 这是他写的原子力的问题 没列出核废料 怪我欧
: 不怪你
: 核能这么啦机是核能的问题
: 怪你也没用
: : 不 菅政府上任第一次的能源政策会议 就是认同第五次能源发展会议
: : 最新版本 一样 看一下那网页的最后一行 最终更新日:2020年9月16日
: 你是说上任当天马上开会?
: 武汉肺炎?
: 喔
: 算了
: 你开心就好
: 所以搞清楚了吗?
: https://www.youtube.com/watch?v=at8JHc0gC5k
: : 新闻写得很清楚了 氨气燃烧确实无痛转型
: : 问题是 氨从哪里来?
: : 工业制氨法 就是氢气+氮气
: : 氢气从电解水 氨气利用 液态天然气LNG 汽化冷凝氮气
: : 那问题就来了 都要电解氢气了 电从哪来? 有了氢气干嘛不直接烧?
: 电哦
: 总之不是核能
: 氢气不直接烧?
: 大概是储存运输问题吧
: : 我说了这是研究的起点 光这边就已经投入大量金费研究了 还没有决定性的技术
: 基本上哦
: 目前喊要烧阿摩尼亚的是JERA为首的人
: JERA拥有日本最多火力发电厂
: 大概全日本三分之一的火力发电厂是他们的
: 我想
: 一如台积电比拥核了解为什么他们选择目前燃气+再生能源
: 未来全再生能源
: 回到阿摩尼亚议题
: JERA跟你比起来
: 我想JERA应该比你了解一点
: : 再来 其他火力放一起合计三~四成
: : 这边的前提目标是 碳中和
: : 火力发电要碳捕捉 加在一起 才是三~四成
: : 碳捕捉还没确定之前 这就是梦
: 我说你又错了
: 是再生能源5-6成
: 阿摩尼亚+氢1成
: CCUS+原子力 3-4成
: 而
: 在无法新建新核电的情况下
: 日本核能未来只是慢慢去死
慢慢多慢? 确定的两座执照40年老炉 延长20年到 2040
大间 预计今年开 (不过第四次延期)
东通 一号机在申请再启动 施工一半的二号机 也申请中
上关 这就比较悽惨(跟核四一样悲戚)目前看不到重新动工时期 也没有明确命令放弃
另外是阿 碳捕捉的火力+核能 3~4成 我没说错阿
只是没说 只是没说 阿摩尼亚+氢1成 而已
(因为后面写的难题是是 氨 和氢气发电技术的确立)
: https://news.yahoo.co.jp/articles/193abde5e9a780229fe798bccf315f1e8339969d
: 我终于找到这篇了
: : 一个是梦想技术 一个是现有技术
: : 所以才有文章说的 未来不确定性太多 无法评估
: : 多方尝试随时调整 才有可能
: 现有不安全的技术?
: 还是你以为阿摩尼亚是梦想?
: 我真的不认为你们这些拥核的
: 会比拥有日本三成火力发电厂的JERA
: 会比三菱
: https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210302/k10012892371000.html
: 会比丸红
: https://www.zaikai.jp/articles/detail/105/2/1/1
: 会比伊藤忠
: https://www.jmd.co.jp/article.php?no=263663
: 甚至日本邮船 IHI 川崎造船这类都有兴趣
: 或者想分一杯羹
: 或者想用这技术开发阿摩尼亚船的情况下
: 我真的不觉得你们这些拥核的比他们懂
当然都有兴趣 这是金矿阿 小改发电机组就能完成 多大魅力阿
现在问题是 氨从哪里来啊
工业制氨 N2 + H2 + 催化剂 + 高温高压
电解水 > H2
液态氮比较简单 是 LNG废冷
电解水(耗电) > 促媒+能量(高温高压) > 燃烧(废热) 推动涡轮机(动能转电能) > 电
能源在转换里只会耗损
另外我可没否定新技术的开发
就像我研究所两个学弟 一个做了碳捕捉 一个做了藻类生质柴油
花下去能量比回收多 (制造CO2 比收集多)一样 科学是累进的
这是日本多方尝试的方法 不花钱研究 怎么知道成果
问题就是这是开端 目前没有决定性技术
前面文章也讲了 要多方面的尝试开发新技术
氢气 也是一样问题 你是花电去电解 然后各方耗损转换成电
所以指出的问题点才会是 技术的确定
讲了那么多 回到最一开始的根本 菅政府的政策日本2030目标还是一样
20%核能 22%再生能
就算是2050的宣言 (真的听听就好) 还是不能排除核能
作者: pchunters (POWER)   2021-03-06 01:06:00
政黑难得看到的认真文
作者: sciss1 (无)   2021-03-06 01:11:00
所以311十周年记者会上讨论能源很正常,内容和已经三年检讨修订一次过的能源计画当然不冲突,不知道Zuiho非要坚持是三年一修时间未到不修。两个叙述又不冲突。
作者: donkilu (donkilu)   2021-03-06 01:26:00
氨能源 氢能源 都没有办法解决制造燃料的耗能问题"资源乏しい日本、原発ゼロは厳しい" 台湾资源丰富 安啦
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-03-06 02:08:00
推以核养绿明明全世界都在做
作者: cerberi (cerberi)   2021-03-06 04:10:00
作者: als8855 (als8855)   2021-03-06 05:41:00
作者: tn601374 (earlaon)   2021-03-06 06:57:00
把总统府行政院立法院都迁到中南部就行了,这些大官就是躲在北部所以没什么心解决啦。
作者: codehard   2021-03-06 07:25:00
311之前日本3成用核电 再加上纬度高 冬天用电高峰太阳能派不上用场 台湾刚好相反 夏天用电高峰 太阳能正好发挥 两个国家先天条件不同 做出的决策自然不同
作者: tn601374 (earlaon)   2021-03-06 07:32:00
小菸一开始也是这样觉得啊,后来发现太阳能超级垃圾根本发不出多少电,离案风电也是垃圾,时间对不上又贵,只好全速火力发电,楼上懂了吗*离岸核电就心魔啦,把这些人丢去南部他们才会面对,今天侯反核我不支持,柯反核我也不支持,这些人就被日本大地震吓到,结果你说是在台湾所以答案不同,真是好笑。
作者: RumiManiac (Rumi!)   2021-03-06 07:45:00
作者: r13974682 (UU)   2021-03-06 08:00:00
都垃圾就直接说你们的绿是核能啊养什么绿以核养核直接说啊
作者: tn601374 (earlaon)   2021-03-06 08:11:00
那不然高科技外移啊,你以为为什么那么缺电,你愿意啃树皮大部分台湾人可不愿意,梦终究是会醒的。要我直说,我是怕你接受不了,唉悲哀
作者: dai26 (dai)   2021-03-06 08:32:00
以核养绿,全球都在做只有民进党跟他的左胶当成屁,科科自我感觉良好的人执政,整个国家也是自我感觉良好
作者: GV13 (远见13)   2021-03-06 08:53:00
资进党哪件事没跟全球脱节
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2021-03-06 11:09:00
拥核还在幻想以核养绿,果然死都不肯面对现实
作者: Mayinggo (马赢狗)   2021-03-06 12:17:00
总比反核喊了多久核电厂还是没关
作者: m4tl6 (yuyu)   2021-03-06 12:25:00
日本的就算把核废运去埋乡下也不会有人抗议的…为什么?你自己想

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