Re: [讨论] 台湾到底要怎么发电

楼主: AGODFATHER (今天不打球)   2021-03-03 15:24:54
※ 引述《XXXXHAY (过气ID)》之铭言
: 不要天然气
: 说接收站破坏环境、增加碳排,还有气爆风险
: 不要燃煤
: 说排放大量PM2.5和污染物造成空气污染
: 不要绿能
: 说不稳定不如不做,刚起头就被批评
: 辅助的储能设备被说太烧钱没办法广设
: 不要水力
: 说占比不够,未来也没有发展空间
: 不要核能
: 说核电厂都濒临年限即将除役
: 断层地震都是问题,没有容错空间
: 高阶核废料储存容量不足,低阶场地没人要收
: 啊所以?
: 现在到底要发三小电?
应该要看轻重缓急吧
如果全球暖化是真议题 那这排列顺序就该往前啊
最重要到最不重要可能是
供电稳定 空污 排碳 核废料处理
像很多国家开始要推2050零排碳 碳中和 生温1.5度C以内
我是不知零排碳这定义是什么
但直觉上是要大砍火力
那不把核电纳入规划 这要如何办到
很难想像吧
还是反核电仔知道有什么黑科技来固碳 能分享分享吗
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-03-03 15:28:00
烧完的废气是可以靠过滤装置降低排放到空气中的
作者: pujipuji (噗叽)   2021-03-03 15:28:00
要用核电但觉得核废料处理最不重要 呵呵
作者: tenfu (富哥)   2021-03-03 15:32:00
永和说这么多 敢公投核废放新北再说啦
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-03-03 15:32:00
不管你是拥核还是反核,都不可能做到100%的核电实际上也没有这种国家,所以要求绿能的要100%绿能不靠火力不是很奇怪吗?
作者: ke0119   2021-03-03 15:36:00
谁跟你跟风零碳排?那人家废核你怎么不跟着废2050? 绿能都不知道发展到什么程度了
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-03-03 15:39:00
不用核电的国家多得是,有什么难以想像的而且依照现在绿能的发展速度,2050绿能会比核能便宜很多到时候是一堆人嫌核能太贵不想用了
作者: litcurler ( )   2021-03-03 15:41:00
理论上碳捕捉技术会比核能拿到更多经费..但...
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-03-03 15:47:00
你拥核也得使用火力发电,也不可能做到0排碳
作者: litcurler ( )   2021-03-03 15:48:00
零碳排定义:净排入大气的温室气体归零由于火力是不可能归零的 所以要靠CCUS技术
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-03-03 15:48:00
而且只要排碳也不全来自火力发电,0火力也不可能0排碳
作者: litcurler ( )   2021-03-03 15:50:00
目前的技术纯熟度仅在实验室scale核能是低碳 再生能源若算上制造/后续回收也非零碳所以还必须创造负碳排的产业
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-03-03 15:55:00
为何一定要火力 把绿能拉到100%嗄
作者: litcurler ( )   2021-03-03 15:59:00
总之成吉思汗已经示范过最有效的减碳方法 照做就好惹
作者: yidayida   2021-03-03 16:07:00
https://i.imgur.com/PaZVnPZ.jpg世界各国的做法就是用绿能取代燃煤啊https://i.imgur.com/TeG4Nne.jpg核能的世界发电量也早就过高峰了https://i.imgur.com/d4gfTq1.jpg欧洲的绿能也超过火力了而且这几年欧洲的碳排也是持续降低
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-03 16:12:00
2050能原科技 目标是蓄能 氢能 核能-聚变上面的图表近五年告诉你 石化减少15% 绿电增加8%
作者: generally (滚来滚去)   2021-03-03 16:15:00
我支持藻礁但我反核电如果你们是因为要挺核4而保护藻礁,那我宁愿不支持
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-03 16:16:00
"核"电增加7% 核+绿减少碳排就是欧洲进行式
作者: youcanfindit (枪士)   2021-03-03 16:16:00
台湾没有欧洲电网调节能力 拿欧洲并不是一个好的参考
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-03 16:17:00
不会读图 也删改项目 很恶意的乱宣导方式
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-03-03 16:17:00
法国没什么地震,其实台湾也不太能学法国就是了
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-03 16:19:00
台湾要学欧洲这种绿电模式 首先要和中国电网接一起
作者: litcurler ( )   2021-03-03 16:20:00
就算有能让台湾抄的 会不会抄也是另一回事
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-03 16:20:00
然后浙江到福建沿海能插风就插满风 以及那十几座核电串联 才能有效应用风电
作者: yidayida   2021-03-03 16:24:00
欧洲核能五年来几乎没有增长……你才根本不会看图吧低能
作者: youcanfindit (枪士)   2021-03-03 16:24:00
虽然说是尊重意见表达 但是还是很好奇三接和核能都不要的打算怎么看发电规划 对台湾这种封闭电网 靠再生能源和看天田差不多
作者: yidayida   2021-03-03 16:29:00
作者: litcurler ( )   2021-03-03 16:29:00
那你懂美国为啥要台积电去美国设厂了吗?
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-03-03 16:30:00
核电在1996年占比17.5%之后一路往下降到10.18%了
作者: yidayida   2021-03-03 16:31:00
欧洲五年来绿能+8.3% 火力-6.5%,不知道你怎么读图的
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-03-03 16:32:00
哪里来的核电比例增加的趋势,3go你才错误解读吧如果核电是气候暖化的正解,那世界核电的比例应该是逐渐上升而不是呈现下降的趋势
作者: yidayida   2021-03-03 16:34:00
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-03 16:34:00
总生电是100% 总和须100% 你那图 石化36%绿电37%
作者: yidayida   2021-03-03 16:35:00
欧洲各国核能都是下降3go根本来搞笑的查资料都不会
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-03 16:35:00
剩下没标的就是从19上升到26~27%的核电 这就是欧洲现况 作图很OK 恶意不实宣导就很垃圾
作者: yidayida   2021-03-03 16:36:00
是在低能什么啦xdd你跟本就不会看图快笑死xdd
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-03 16:37:00
看西中欧总电网 法国就核电主力 比卢时和丹麦是风电
作者: youcanfindit (枪士)   2021-03-03 16:37:00
用绿能取代燃煤阿 嗯...等有超大型电池再说吧
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-03 16:38:00
你一下引用西中欧总电网 一下引用2015年提"预计"目标
作者: youcanfindit (枪士)   2021-03-03 16:38:00
现在的台湾不可能
作者: yidayida   2021-03-03 16:38:00
五年来石化43.4%=>37%,绿能30%=>38%,所以核能27%=>25%是减少拜托你好好看图啦xddd
作者: yidayida   2021-03-03 16:42:00
自己眼残就说资料有问题xd随便google一下就有啦可悲仔xdhttps://i.imgur.com/0Z90x3x.jpg
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-03 16:43:00
我都看欧州新闻给的图耶 别忘了你给这绿能组织
作者: yidayida   2021-03-03 16:43:00
绿能去年根本大爆发看股价就知道了啦xdd
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-03-03 16:44:00
麻烦你"精算"下世界核电比例看看
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-03 16:45:00
因电动车 燃料电池和相关蓄能是归进绿能 这根风光电完全无关好吗?
作者: youcanfindit (枪士)   2021-03-03 16:46:00
光看丹麦那个61%就可以推测几乎都是风力了 台湾哪来的全年稳定西风....
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-03 16:47:00
上面那几个绿能捐客ID 连北极循环带都不清楚不用理他们 只会随便网上随便找类似相关洗推文罢了
作者: youcanfindit (枪士)   2021-03-03 16:50:00
要推还不如推太阳能还比较有说服力 多装点容量对夏季尖峰用电很有帮助
作者: yidayida   2021-03-03 16:52:00
有人被打脸打惨就开始崩溃了可怜喔xd
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-03-03 16:58:00
有绿能掮客,难道就没有核能掮客吗?现在核能比绿能更需要找客户,谁的手段会比较激烈?要来贴标签,我还可以再加一条,现在世界上只有中国积极发电,在背后鼓吹核电的是什么颜色的,自己想吧
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-03 17:00:00
核电问题 早在25年前 评估核4兴建与否 能发和环团早
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-03-03 17:01:00
展核
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-03 17:01:00
论战过 那时就讲明反核的前提就是 绿能足以自我调节不影响产业应用为原则共识 才盖下核四若不是阿扁同意产业西移 2005预计用电刚好节约一个核四用量 加上中火扩增机组够那4-5%增长阿扁才顺利跟ATI说明后停掉核四 要不是阿扁推产业西
作者: youcanfindit (枪士)   2021-03-03 17:04:00
再生能源没有不行 但因地制宜和考量技术的极限还是很重要的 台湾没有那个环境使用欧洲的能源策略 至少没有重压风能的环境 看欧洲的发电配比只能说生在西风带真好
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-03 17:04:00
移 美国爸爸最好敢让民进党停核四 阻碍到台湾产业现在在中台资有打算回台东进 提出的预估用电量至少要半个核四 或再盖个中火 谁在挡台资东进很清楚拉 对巴绿共们Y
作者: Retangle   2021-03-03 17:16:00
世界核能发电比是下降没错 但是总发电量却还在上升但是反核仔总喜欢只贴一半挑自己爱的讲不过他们资讯来源都是左胶网站跟粉专 也不会意外
作者: yidayida   2021-03-03 17:25:00
https://i.imgur.com/p6ckkK2.jpg总发电量高峰早就过了啦==这是能源巨擘英国石油发的报告啦谁给你左胶网站
作者: youcanfindit (枪士)   2021-03-03 17:38:00
长期来说迟早要回到核能的 如果未来要把现在仰赖石化燃料的的都转成纯电 再生能源大概扛不住吧比起收不回来的二氧化碳 看起来核废还比较好控制
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-03-03 17:46:00
要谈未来,石油有用完的一天,难道铀矿就没有吗?如果把现在石化燃料的消耗都换成铀矿,铀矿会以现在7~8倍的消耗速度增加,到时候没铀矿怎么发电?
作者: youcanfindit (枪士)   2021-03-03 17:54:00
在那之前更高效率的四代反应炉就会接手了
作者: m82 (消脂努力中)   2021-03-03 18:41:00
四代炉算了啦,比尔盖兹那个被政府喊停,欧洲的没钱放弃了搞不好四代炉还没孵出来,核融合都要商转了

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