楼主:
mystage (亭)
2021-03-01 01:26:31首先，目前看来连署是会过。
第二，投票会通过。
因为台湾人接受环保教育很久，
随便拉一个小学生，
问他为了经济发展牺牲环境对不对？
一定会回答不对。
再者，依情绪驱使的强度，
你破坏了藻礁，是直接损失了一个东西。
而少了第三接收站，还有其它方法“可能”替代，
来获得稳定的电力来源。
人惧怕损失的动机强过于获得。
且趋向选择有退路的方案。
（如同猎人中雷欧力的赌注）
只要有其他可能性，
就会想或许有其它选择更好。
（侥幸心态，乐透或是把侥幸当备案）
所以综合以上四点，
只要藻礁公投成案，
那么就是会过。
第三，
由于天然气第三接收站，
无论如何政府都想盖，
所以行政院会把公投结果视作无强制力参考。
在进行微幅方案变更后，
表示尽力妥协，
仍然会盖在目前预定地。
我的预测是这样，
前两点几乎是九成把握，
最后一点也七成把握，
之后再回来看准不准。
欢迎讨论
因为有板友提到核四公投，
那一起讨论也可。
由于核四或是核能，并非单纯的环保议题，
而是拥核与反核在争谁比较环保，
也就是两边都想争取环保的诠释权，
纯粹看谁的手段较高。
但有个非常强的影响因素，
叫作惯性，也就是不想改变，
可能跟日治的历史有关，
在台湾跟日本影响特别强烈。
所以台湾遇到原本没有的风险，
现在要增加风险；
或是原本有的权利，现在要被拿掉，
反抗力量都很大。
核四原本没有发电，现在想要发电，
藻礁原本有，现在可能会受损，
敬老金原本有，有人想要拿掉。
这些改变都违反惯性，所以阻力很大，
也是台湾推动政策的通则。
作者:
Gavatzky (My Prince)
2021-03-01 01:29:00我认为会宣布迁址，然后涨电价，把锅甩给在野党就好了
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 01:29:00想太多 还要和核4一起到时提出南电北送
作者:
Gavatzky (My Prince)
2021-03-01 01:30:00顺便把缺电的问题甩锅给在野党跟环团
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 01:30:00还不知道中南部会因投再提出核4废核正著新北的问题到时一堆跟风仔头痛
楼主:
mystage (亭)
2021-03-01 01:32:00因为不执行，无罚则，所以第三接收站迁离，不执行就是继续盖。核四因为不是单纯环保议题，而是两种对能源及环保的诠释之争，所以核四还不一定
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:32:00在中南部把 藻礁跟空污操作再一起就好
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 01:32:00倒是中南部都投要盖
我认为藻礁、莱猪、公投绑大选最后都不会过，然后2022国民党又要好局打到输掉，我也不希望民进党太大
作者:
tinmar (tinmar)
2021-03-01 01:33:00要看当日有无暴雨 夏天容易暴雨
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:34:00DPP也是可以操作拉 只是这样损阴德值而已
作者: jk2233 (冲冲澄) 2021-03-01 01:34:00
应该要正面应对，就算没过门槛票数悬殊也有得嘴
作者:
tinmar (tinmar)
2021-03-01 01:34:00DPP应该注重绑大选那项公投 那才是有害DPP
作者:
tinmar (tinmar)
2021-03-01 01:35:00很多人是不支持绑大选的
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:35:00kuninaka 很简单啊 跟 罢免立委挂勾再一起就好
民进党现在跟本还没正式对决，这些都关乎经济问题，中间选民和中产阶级会出来投反对票
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 01:36:00b大想法和我一样
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:36:00其实过了也好吧 但对dpp最大的利益就是 核四公投也过这样锅只会回到国民党的新北。
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 01:37:00还要操作核废盖新北 执照问题
楼主:
mystage (亭)
2021-03-01 01:37:00对人类心理的驱动力，每转换一层概念，驱动力就会下降许多，所以更直接的一方会胜利。
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:37:00会不会过其次 重点是要把论述拉出来
民进党能稳定过半就是往中间修正得到中间和中产阶级选民的支持，这些很多以前是支持国民党的
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 01:38:00倒是中南部肯定不爽都投盖
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:38:00制造南部发电 北部用电的观点 去挑动南部人对空污
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:39:00现在要论述 最好是去极端挑动支持者的对能源的痛能源=经济发展=空气污染=环境污染然后支持者会自己修正到最符合社会利益的部分
经济议题才是台湾多数人最在意的问题，不然2018民进党就不会输了，韩国瑜不就主打又老又穷
这次最伤的肯定是环团 他们发那篇切割核电就知道被玩弄了
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:41:00切割没用 议题有连带性 既然选择合作 自然有互相得利但这个利谁是大利 谁是小利
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-03-01 01:42:00民进党自己找人提一个把北中南电网切开各自承担自己用电的公投是不会?
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:42:00既然有利益关系 自然不能去切割
作者: delegate 2021-03-01 01:42:00
民众还是怕缺电啦 一般民众哪有那么在意藻礁？
作者:
nanachi (娜娜奇)
2021-03-01 01:42:00B大觉得绿营会利用公投操作核四？
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 01:42:00把环团这个麻烦顺便丢给kmt
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 01:43:00让他们去内哄
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-03-01 01:43:00只要把北中南电网切开，那各地以后要用什么发电他们自然会认真去想，而不是全部都反
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:43:00nana 如果注定八月要打这一仗 藻礁一定会跟核四挂勾
作者:
tsgd 2021-03-01 01:43:00核四现在空空如也 绿能有做 但燃气肯定是重中之重 所以投票
莱猪、藻礁绑在一起民进党更好操作，重演2012工商大老跳出来支持92共识，很多人就会缩了
楼主:
mystage (亭)
2021-03-01 01:44:00经济议题也是直接驱动力，但是电先转换到企业，企业再转换到民众收入，两层转换损失非常多
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2021-03-01 01:44:00唉不要重演18年就好
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:44:00核四过了 民进党也可能用其他形式不让他运转 继续烧钱
作者:
tsgd 2021-03-01 01:44:00题目再问深一点 如果影响到台湾半导体发展 可以吗
作者: delegate 2021-03-01 01:44:00
藻礁能帮助加薪吗？藻礁能抗中保台吗？
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:45:00你就当作环团把功德值一次用完而以
作者: delegate 2021-03-01 01:45:00
我不觉得会2018重演啦 民进党经历过2018有抗体了
作者: delegate 2021-03-01 01:46:00
2018败选也不能全怪公投，当时卡管，功德院，东厂一堆有的没的
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-03-01 01:46:00环团那些进步自由派潮人，根本就也是高度电子产品的使用者，结果整天在反发电，要反对开发也没看他们在宣导少用电子产品
作者:
tsgd 2021-03-01 01:46:00每一项发电方式都找得到绝对不能做的理由 人类要不要干脆去
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:46:00当时ㄉ行政院长叫赖清德 哈哈
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:47:00我是觉得不需要跟环团吵这个，反正要机掰就去操弄空污情绪就够了放大环团说要让旧机组继续烧的言论然后去强调藻礁过的时候 能源对经济的影响(尤其以台积)去扇动中南部选民的空污情绪以及经济选民。
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2021-03-01 01:48:00民进党以前都说不缺电，这下有趣了
2012我认识很多人因为工商大老出来支持92共识才转投马英九，没有人会和自己的口袋过不去
作者: delegate 2021-03-01 01:49:00
政府到时候宣传一下科技业很需要用电之类的 不觉得民众真的那么在意藻礁
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:49:00对环团最佳理想是 藻礁过 核四没过但不可能XDD
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 01:49:00我觉得只要操做北部核电年限到了
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2021-03-01 01:50:00反核反火绿能电一定够用的族群也都民进党培养起来的，可以亲眼见到被反噬也是有趣
作者:
ll6a (老成a~)
2021-03-01 01:50:00菸粉在爽什么，菸党怎么操弄都会打到自己啊，当环团没保留以前菸党在野的蠢事记录吗
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 01:50:00中南部要帮发电
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-03-01 01:50:00民进党以前说不缺电的前提是照既有规划开发新电厂跟汰换机组就不会缺电，照目前看来只要照计划走就够也是没错，
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:50:0018年早就被反嗜过了 现在只是让他们功德值一次败玩而已
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:51:00t大，你说的没错。 要积掰点真的这样玩ll6a 18年早就打过一次了 没差这次啦XD
民进党在野也不会走公投这条路，全压这太极端了，没过对自己太伤了
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 01:52:00那些根本不是问题现在只是要投公投 只会管现在只要讲清楚正面对决dpp就不会再被这些议题缠住相反地把问题丢给环团和kmt
环团也知道自己永远不可能执政，但在野党搞这种公投万一没过底气都没了，要重新执政会更久更难
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 01:55:00到时藻礁和寄生kmt去决斗
撇开政治立场 我北部人 赞成第三接收站+不要核四如果住南部 就是赞成第三+赞成核四 很好理解
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 01:56:00dpp只要静静的看就好
作者: delegate 2021-03-01 01:56:00
赞成三接+不要核四+1
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:57:00仔细看就真的知道 环团就是那一套备用燃媒电厂上场的论述 很好操作中南部的反火力情绪的。
作者: delegate 2021-03-01 01:57:00
台湾国土不大 禁不起核灾
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 01:58:00深奥也是环团搞的
作者: Robben (裸奔) 2021-03-01 01:58:00
公投比较像弄自己
作者:
tsgd 2021-03-01 01:58:00现在火电已经讨论到连燃煤超超临界都不太能接受 所以DPP没什
一般人平常根本不会在意这些问题，不然一开始连署怎么
我觉得国民党上台也还是依照民进党目前的方法，这两党除了九二共识好像就没有不一样的地方
作者: jonathan8032 (dd) 2021-03-01 01:59:00
4%只会扯后腿
作者:
Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)
2021-03-01 01:59:00事实不就证明 下修罢免跟公投只是凸显民主缺陷而以
作者:
tsgd 2021-03-01 01:59:00内政问题当然态度都差不多 怎么会希望任内经济搞烂呢 484
作者: delegate 2021-03-01 01:59:00
藻礁公投个人觉得挺藻礁的不会超过45%
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 02:00:00公投完环团几乎没立场再搞了把自己推到绝境
作者:
tsgd 2021-03-01 02:00:00国昌跟CF一样 都说得很好听
作者: delegate 2021-03-01 02:01:00
缺电影响生活/经济，而且核能有核灾的风险，挖掉藻礁的风险低多了
国民党是不是忘记2018他们怎么让高雄翻转的，不就是又老又穷，这些公投都是会和反对经济划上等号
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-03-01 02:02:00黄国昌适合去当民选检察长或是FBI或是调查局长这种职位
作者: LLuchia (囧) 2021-03-01 02:02:00
你说的没错，我一直都认为公投只是浪费公帑啥问题也不能解决
作者: delegate 2021-03-01 02:03:00
福岛核灾一堆土地不能住人，农产品被禁，相比之下，弄掉藻礁风险成本小多了
公投应该说保护藻礁和反对核四，大家就应该承受某几个月每日限定，看现代人受不受的了，尤其是夏天可能无法吹冷气
作者: LLuchia (囧) 2021-03-01 02:03:00
福岛跟德州都只是显示出电力这种东西不能民营化
宣布核四同意票比例高 前5盖核废储存槽 应该可以吧
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 02:04:00很多人现在跟风是环团根本不会讲清楚正面对决 跟风的说不定还反打
作者: LLuchia (囧) 2021-03-01 02:06:00
那核四同意票最低的盖燃煤或燃气电厂，应该也合理吧
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-03-01 02:06:00现在不就是这样? 其他地方都是火力发电为主啊
我反核所以也支持大潭甚至深澳都盖一盖，而且本来就没有污染都中南部扛的道理。
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-03-01 02:07:00现在只是北部缺电但什么发电方式都不要
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 02:07:00go这也可以提出正面对决
大家会支持环团，但你搞这种一刀切的方式，只会逼走一般大众的支持
作者: delegate 2021-03-01 02:08:00
赞成阿，支持核能得票前五的乡镇，直接设核废储存站
作者: LLuchia (囧) 2021-03-01 02:09:00
深澳燃煤就被搁置了啊
作者:
ll6a (老成a~)
2021-03-01 02:09:00很正常啦，在野党要打地方选举必须要找出议题打，不然行政资源差太多，就像以前DPP在野没事也要找事搞搞游行学运什么的。总统的话比较单纯蓝绿各300-400，美国300-400，中共100-200，，中间100-200。谁拿到美国谁就赢，一堆看不清的侧翼还在吹意识形态XD
作者: delegate 2021-03-01 02:09:00
挺核得票率高的 优先规划为核五预定地
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-01 02:10:00大家都太小看环团狂战士了 嘻嘻
但民进党不会搞公投这种逼中间和中产阶级出来表态的事
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 02:12:00在狂都公投了还能狂
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 02:13:00以前是没公投随你狂
你环团平常怎么搞一般人不会在意甚至会尊敬他们，但是你搞到公投这一步就会影响到一般人的生计，这会让他们不得不跳出来反对环团
看到上面某id在胡说八道还觉得惊讶，仔细一看才发现原来是那个乱拿巨人剧情比喻228的杂碎，那就不意外了
卢秀燕在怎么靠北中火，也不敢真的把中火给停了，只敢搞罚钱这种对公营事业不痛不痒的方式
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 02:18:00先在都会说对岸污染源了好吗
作者:
somehog (低进)
2021-03-01 02:18:00看到绿粉对昔日战友环团轻声细语评论 感到一阵违和
呃呃 明明是对环团提出妥协方案 环团一丝不肯让步 然后跑去跟KMT合作吧
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 02:20:00尊重他们退到藻礁还缩小 移到外海还要那么硬 dpp只能说清楚看民意打脸环团是他们自己搞的
作者:
somehog (低进)
2021-03-01 02:22:00绿粉可以拿出对付4%五毛9.2的穷凶极恶嘴脸震摄环团吗？
作者:
g7063068 (屏东尼大木博士)
2021-03-01 02:24:00某些楼真的想太多，现在支持度这么高的原因就是不想要藻礁消失，没了。你连结再多中国党阿共都是多讲的，跟一般选举不一样
民进党要台独但也不会搞急独这种目的没达成还把自己玩死的事
作者:
g7063068 (屏东尼大木博士)
2021-03-01 02:25:00环团打出7000年牌，效果显著
民进党打出缺电台积电出现生存危机，7000年就没用了啦
作者:
g7063068 (屏东尼大木博士)
2021-03-01 02:27:00啊不就很会搭配环团弄什么海龟纸吸管，扰民还自以为高尚，不去抓为什么吸管会跑去海里
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 02:29:00楼上这位笑了 中南部会发电帮你互藻礁
作者: delegate 2021-03-01 02:29:00
跟台积电/能源稳定比起来，藻礁哪有那么重要
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 02:30:00我是不信啦环团不讲清楚骗到的人到反噬环团别哭
作者:
somehog (低进)
2021-03-01 02:31:00kmt表态支持公投了，这难道背后不是中共在授意策动分化
作者:
g7063068 (屏东尼大木博士)
2021-03-01 02:31:00大败了那扰民政策有收回去吗？继续用支那党跟共匪在选举
作者: delegate 2021-03-01 02:33:00
藻礁公投不是难题啦，政府好好说明,我相信大多数民众还是经济大于藻礁啦
作者:
g7063068 (屏东尼大木博士)
2021-03-01 02:33:00先证明你没钱吃饭ㄅ嘻嘻干话谁都会讲我还没藻礁会得躁郁症勒www
作者: delegate 2021-03-01 02:34:00
当初黄捷罢免案连署也是通过阿，好像很有气势，然后真正投票就被打脸了
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 02:38:00正面对决2只会逼得要2选一
作者:
ll6a (老成a~)
2021-03-01 02:38:00是啦什么都是中共的阴谋，像小粉红一样什么都是外国势力，真的有87%像
作者: delegate 2021-03-01 02:39:00
民进党自己要去检讨当初修改公投/罢免门槛啦 ，专业问题拿来公投，罢免变报复性罢免，这种问题当初就该想到了
作者:
tenfu (富哥)
2021-03-01 02:39:00最好是盖三阶 反核4说清楚 机率不小刚好打环团kmt脸
作者: reenwit 2021-03-01 02:55:00
台湾共产民主倒退党
就算真的产能一直满载 我也不觉得6%就能解决缺电问题
作者: alans (只要有心人人都是食神) 2021-03-01 03:16:00
深澳的替代是三接大潭 三接的替代是！？
作者:
ororzzz (亿载金城武)
2021-03-01 03:17:00我的看法跟你一样
作者: ffruecek 2021-03-01 04:03:00
台湾人滥情啊，电就不够不然ＤＰＰ会蠢到去跟前战友环团
作者:
JMSDF (深秋月夜)
2021-03-01 04:04:00三接得盖 后续四接未来也势在必行
作者: ffruecek 2021-03-01 04:04:00
开战吗？就他妈没电啊，又要苦撑三小2025非核家园
民进党也不会全力冲刺公投啊 与其冲刺公投议题 不如火力全开冲刺立委选举 效果屌打冲公投
作者:
yukiss (被缝108针的小球~~~)
2021-03-01 04:10:00重启核四跟珍爱藻礁一起过 真是环团跟土条的一大胜利
作者: bizer (bizer) 2021-03-01 05:33:00
不然民进党发展绿电是干嘛，整天选举打环境环保，现在又在躲
作者: gn00063172 2021-03-01 06:24:00
我也觉得前两点九成，最后一点倒不一定，可能就放著。
作者: touchbird (新竹彭于晏) 2021-03-01 06:36:00
什么都不盖 真的要用爱发电了
作者:
DameKyon (那个路过的)
2021-03-01 06:42:00其实很简单哪 重启核四废料要放哪 然后就没人收了土条信誓蛋蛋的说已经跟兰屿协调好了 到时推他出来坦
作者:
h916041 (冰)
2021-03-01 06:45:00改罢免没过，公投没过，要负担费用，我看就没人敢乱用
作者: JOHN117 (john) 2021-03-01 07:32:00
欢团惨输，被蓝营当斗争工具，公投后蓝绿都不会再鸟环团，真正边缘化
作者:
chunglee (李姓中坜选民)
2021-03-01 07:49:00干脆提北中南电网分开，南电北送加价卖，所得回馈位置县市，合理啊，不然污染都中南部，就台北天龙人享福，水也可以比照
作者:
purue (purue)
2021-03-01 07:53:00五年前就把资料交给中油要他找其他位置啦 他不做 怪我喽
我只能说ddp过去造成的自己承担 全台湾睁着眼睛都知道ddp打过去支持者的脸很多次了
作者: fxntdsxdr 2021-03-01 08:07:00
完全执政前不是说藏电现在才知道会不够喔
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2021-03-01 08:12:00现在领头的这一批老环团，不太可能有真的让他们满意的提案
作者: fxntdsxdr 2021-03-01 08:12:00
当初站在环团旁讲过什么话现在完全执政兑现多少会被一一检视的用时空背景不同可是交代不了的
我认为不会过 连部分环保团体都跳船 再加上南电北送赌烂票 不可能过
这要归功民进党阿，以前国民党为了拼经济不断破坏环保，民进党在野的时候就很喜欢强调环保，把很多事情都说死像是核电，现在执政时就知道为难。
现在吵一吵 热度到时候不知道又变多低现在环境伦理 都教说要兼顾 不是单方面为了环保就不发展不过还是很多人(老人)的观念是 环保就是完全不要开发
作者: LLuchia (囧) 2021-03-01 10:59:00
现在不像深澳电厂公投那时讨论度不够，藻礁闹这么大反而很多南电北送肚烂票+1，可是还是很多人看到环保就盖下去了
北部缺电就是中南部更大力发电啊 想空污吸到饱就让北部缺电啊整天嘴空污 要让北部发电又要挡
有人提民进党不玩公投，那是因为他是执政党好吗，哪个执政党会用公投来反自己啊。会降公投标准就是给自己留路兼拉票
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2021-03-01 15:45:00感谢这篇文章示范台湾人有多蠢