Re: [讨论] 罢佛比罢韩更有指标性

楼主: m82 (消脂努力中)   2021-01-17 19:16:43
※ 引述《TED781120 (苍夜歌)》之铭言:
: 虽然是第一个被罢免成功的首长级政治人物,
: 但是韩狗鱼的案例实在太特殊了没有指标意义,
: 这种极端个案出现时在分析上是必须撇开来单独讨论的,
: 毕竟怎么样都很难分析出到底是什么样的政治人物有本事激出史上最高得票、
: 让连年下降的投票率逆势上涨。
: 但佛地魔的案例就非常有指标意义了,
: 虽然仅仅只是低空飞过,但真的足以给出
: “在一个热度不算特别高的罢免案中赞成罢免的群众确实能挺过罢免门槛”这样的讯息,
: 往后这会激励出更以往觉得罢免不会过而放弃投票的人,
: 而支持者也必须出来投票避免自己支持的政治人物被罢免成功,不能像以往一样旁观。
: 从今往后“罢免只要冷处理就好”这句话可以丢进历史的粪坑里了。
基本上我认为议员这种复数选区的公职罢免法要重写,不能套用单一选区的制度
复数选区的设立除了让选区不要切割得太零碎外,另一大目的就是让处于相对少
数的选民也能选出他们的代表人,而佛地魔的罢免案证明了一件事
"只要该选区的大党看谁不爽,就能纠众消灭掉他不爽的议员"
而且如果是小党或无党籍议员完全没有反制手段,因为就算是选区最高票,了不
起也就总票数的10%出头,要怎么面对大党25%的辗压? 当初的港湖最高票高嘉瑜
有拿到25%吗
当然佛本人的黑历史太多,但票开出来后要推衍出这个结果一点都不困难,只要
该选区有25%O粉,加上一堆跟风仔几乎差不多是想修理谁就修理谁,而当初投票
选出该议员选民的意见,就这样直接抹消
这已经不是民主,是货真价实的多数霸凌少数
这种反民主的罢免法是一定要修的,只是现在搞报复性罢免的几乎都是蓝白仔,
执政党就算想修法也会被打成反民主,真要修法,可能要等到各县市议会被恶搞
到完全失去代表性吧
对了,罢韩是完全不同的,一来市长是单一选区,相对多数才能当选,二来韩国瑜
的罢免票数比他的市长得票数还要高
作者: r13974682 (UU)   2021-01-17 19:17:00
你会被嘘
作者: benqlove (benq)   2021-01-17 19:18:00
楼下帮推2%好了啦
作者: skylove21   2021-01-17 19:18:00
我昨天跟朋友讨论也觉得议员这种多席次的被罢免会有这个顾虑不过因为连王这么臭都只有刚好被罢过门槛 我倒觉得没这么容易
作者: Robben (裸奔)   2021-01-17 19:20:00
议员的罢免有检讨空间但25%也不是这魔容易
作者: KEYSOLIDER (SOLIDER)   2021-01-17 19:20:00
不难阿 台湾蓝绿比不管蓝还是绿低标都有25趴以上只要另一边反对的没出来投就可能被罢掉
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2021-01-17 19:21:00
我认为这种制度会造成寒蝉效应 议员不敢打该区优势方
作者: skylove21   2021-01-17 19:21:00
目前就是看基本盘好像很好罢掉 冲25%好像不难 但是连佛地魔这么顾人怨的都刚好过门槛 不知道到底是不是真的难
作者: yyc1217 (somo)   2021-01-17 19:22:00
可以改成只要不同意的罢免票数 大于等于当初的当选票数那同意罢免票数再多也没用 至少可以保障当初选他的民意
作者: Robben (裸奔)   2021-01-17 19:23:00
楼上那个还不错
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-01-17 19:23:00
你这个说法跟绿党的讲法类似,是绿党不是dpp哦= =
作者: skylove21   2021-01-17 19:23:00
这种作法就是冲高投票率
作者: purue (purue)   2021-01-17 19:24:00
你这个结论 等三q跟黄捷被罢再说 洁西卡那么臭 被罢很正常
作者: iamsocool (焚琴煮鹤杀风景)   2021-01-17 19:25:00
15楼那个方法 议员当选票本来就比罢免票少啊
作者: skylove21   2021-01-17 19:27:00
她指的是反对罢免的超过当初选上的票数
作者: coolgtr (天气真好)   2021-01-17 19:28:00
2%好了啦 有本事就号召人出来不同意阿 才不会2% 夜里哭哭
作者: ff704 (风道语)   2021-01-17 19:28:00
忽视民意冷处理的下场,2017年中坜区投郑的票有投给王,胜负还很难说,简单来说就是民进党根本没想保王,只想收割支持王的选民而已,罢免前如果郑或蔡有挺身帮王站台,王会顺利被罢免吗??
作者: coolgtr (天气真好)   2021-01-17 19:29:00
民进党完全执政 连立法院都多数 还在哭2%小党 有够废的
作者: aaaba (小强)   2021-01-17 19:29:00
等哪天时力议员被韩粉拔掉的情况发生我才相信你讲的
作者: KEYSOLIDER (SOLIDER)   2021-01-17 19:32:00
也是因为议员权力没有市长 立委如此大 要是3Q开始被罢 民进党应该帮忙总动员 毕竟绿色友军少席次影响超大
作者: touchbird (新竹彭于晏)   2021-01-17 19:32:00
七成以上的蓝绿优势区把别党的议员干掉很容易
作者: aaaba (小强)   2021-01-17 19:36:00
15楼的方法根本是变相鼓励小党议员沉沦为大党侧翼
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2021-01-17 19:38:00
等黄捷也被罢免才可信+1
作者: Fallenshit (落赛)   2021-01-17 19:40:00
公三小 王浩宇是小党?每天抱着dpp这块招牌造谣 活该死好除了黄捷前时力现在无党 有哪个是要被罢免的小党议员?
作者: sonora (sonora)   2021-01-17 19:45:00
把纠众当成嘴巴喊喊就会成功吗?
作者: sleepcat612 (睡猫)   2021-01-17 19:46:00
佛地魔可是正DPP党员欸,唬烂先打好草稿查清楚事实好吗?
作者: querencia (当地球停止转动)   2021-01-17 19:46:00
讲得太中肯了
作者: sonora (sonora)   2021-01-17 19:48:00
议员这种等级,选民投票的认的是议员本身,政党动员还是要透过议员。而议员要怎么说服支持者,去投罢免票?
作者: kougousei (kougousei)   2021-01-17 19:48:00
除非黄捷被霸掉再来讨论
作者: sleepcat612 (睡猫)   2021-01-17 19:48:00
被罢纯粹自己烂,干大党动员屁事?大党动员真这么厉害那深蓝区绿委绿议员怎么没被罢掉?永和这么深蓝都还有一个民进党议员勒。
作者: kougousei (kougousei)   2021-01-17 19:49:00
目前成功被罢掉的也只有韩和佛地魔 这两个根本不是拿来讨论罢免门槛的适合例子 因为都很烂
作者: sonora (sonora)   2021-01-17 19:49:00
罢免之后,对原先议会影响甚小。
作者: Domineering (披羊皮的狼)   2021-01-17 19:49:00
奇文共赏
作者: sonora (sonora)   2021-01-17 19:50:00
除非在特殊状况下,一席议员能够影响是否过半之类的,否则大部分状况下,很难说服支持者去投反对票。
作者: castjane (HAHA)   2021-01-17 19:51:00
议员最重选民服务 王第二高票代表选民服务好啊 拔掉可能还是得票绿营
作者: sonora (sonora)   2021-01-17 19:51:00
不过,王前议员就是特例,让人很容易说服选民这个人不应该继续当民代。
作者: castjane (HAHA)   2021-01-17 19:52:00
霸王议会席次本来就kmt多意义点在哪 高雄市长拔掉直接全部换人耶
作者: sonora (sonora)   2021-01-17 19:55:00
国民党罢免王前议员有国民党的盘算。王前议员能真的被罢免掉,是王前议员自己种的因得的果
作者: Colitas (观察者)   2021-01-17 20:00:00
大党能不能为所欲为,等下个月黄捷那次不就知道了吗?如果黄捷被罢,我就同意这个门槛该检讨
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2021-01-17 20:07:00
重点是在于,议员复数选区(单记非让渡投票制)选举时只投一票的人,可以在选后反复连署投票罢免好几个非己方阵营的人,似乎不太公平
作者: kougousei (kougousei)   2021-01-17 20:08:00
跟日本制度一样啊 只是日本门槛再高些
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2021-01-17 20:09:00
如果某势力在选区内能掌握三成狂粉,结果就是没有任何县市议员能对抗
作者: kougousei (kougousei)   2021-01-17 20:11:00
这句话完全不通 因为如果三成狂粉开始疯狂乱搞 剩下七成可以出来投反对轻松反制
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2021-01-17 20:14:00
剩下七成出来投??就连罢韩时反对票也只有2万5千票,防御方本来就是弱势,更何况是复数选区黄捷只要能拿到7成支持中的一半(3成5打赢3成柯韩粉),那就可以直接选立委了,因为在台湾,通常出来投罢免案的动力会比选举选人还要弱很多(也就是在一般选民懒得管罢免案的情况下,狂粉才会占主动优势)
作者: knik119 (海大王)   2021-01-17 20:29:00
市议员投票率约65%,一半约32.5%。霸王的有25%市民,以这比例来看可说是接近过半,且是投票率低的因素造成,如投票率高,王是会被笑死,92%的同意票就已令人笑死了,王该羞愧。
作者: b99703117 (人体计算机)   2021-01-17 21:30:00
终于有人拿出高中公民课的程度来认真讨论了过去一天八卦政黑根本幼稚园吵架 毫无内容我也支持大选区取消罢免 大选区本意就是保护少数民意罢免就是打压欺负少数民意不能因为王浩宇顾人怨 而故意否定这点
作者: Falcone (吾有事)   2021-01-17 22:10:00
以前嫌选举太多 现在这样玩以后会更浪费资源
作者: mingchei (mingchei)   2021-01-17 22:34:00
新闻都爆民进党有在操盘防守王浩宇这席了…光是新闻直接消音就差很多了好不好,应该不少人根本不知道昨天有罢免了真的不用在那边开票前笑死,开票后崩溃啦,尤其民进党事后声明真的恶到一个极点

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