※ 引述《assxass (包子)》之铭言：
: : https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66374620Y0A111C2EE8000
: : → cohungogogo: 你拿2040以后才能达成的 再生能30% 打现在? 12/23 09:29
: : 你在扯什么？
: : → cohungogogo: 以核养绿就是再等绿能科技成熟 若成熟还要讨论核电吗 12/23 09:30
: : 核能自己都快混不下去养屁啊
: : → cohungogogo: 考虑到依国际局势产业加码扩厂 2022就缺电了 12/23 09:30
: : 这些厂商因为RE100也不是要核电
: : → cohungogogo: 你拿2035~2045乐观估计绿能会顺利的幻想数据来讨论 12/23 09:31
: : → cohungogogo: 是能解决近况喔 再说现在欧盟贸易就是要你碳中和 12/23 09:32
: : 欧洲自己再生能源拼命冲 也不是要核能啦
: 其实Z大 反核 立场很鲜明 但是最大问题就是觉得未来科技可以解决绿能问题
喔
以前我拥核的
不过
对于所谓最大问题是觉得未来科技解决绿能问题云云
我不懂
: 但是解决不了核能
: 现在所谓的各国的碳中和云云 基本上 不是 2050 就是 2060
: Z大也说了 建立在未来的储能科技
我有说过这个？
: 至于日本18%再生能 恩 Z大 其中有快10%是水力
这几年水力增加有限
都是太阳能风力在增加好吗
: 日本极尽所能的再生能源开发 目标在 2030 <22% 左右
: 然后上篇你有提到 最近的新闻 到五成 < 那是 2050的目标
所以你以前没有主张过日本两成极限？
: 然后你说欧洲电网怎么没有崩溃
: 恩 我们来看数据吧
: https://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/2020html/2-2-3.html
: ?fbclid=IwAR3A3WmGqWnlA54j8Tnv6jMF5GeCgpquxaQ0jQo53ESH43ZNMqLtXhQiPn4
: 缩网址 https://0rz.tw/FvuDk
: 其中 【第223-1-7】欧州の电力输出入の状况（フランスの例、2017年）
: 以核能大国法国为中心 对周边国家输出输入电量 就很清楚了
所以法国决定修改核电比例由75％降到50％的政策了吗？
: 非核的 德国 买了6988 (百万千瓦)卖了 2932
: 意大利 西班牙 英国 (1便宜 2买来稳定其再生能源) 买的都超多
你这个喔
日本就有文章打脸过了啦
https://www.renewable-ei.org/activities/column/20180302.html
欧州各国の电力の输出入を正しく把握するためには、物理的な电力の流れと
商业的な电力の流れに差があることを理解する必要がある。日本政府が発行する
エネルギー関连の重要な资料にも、误解を招くデータが见受けられる。
ドイツとフランスを例に详しく说明しよう。
ドイツは2017年に过去最高の电力输出量を记录した。近隣诸国に対する
电力の输出量が输入量を602亿kWh（キロワット时）も上回った。
要讨论这个要搞懂物理电力流以及商业的电力流
日本政府就犯下这错误
以德法来说
德国在2017售电创新高
售出比输入高602亿kWh
https://www.renewable-ei.org/activities/column/img/20180302/img01.jpg
上记の地図を见るとわかるように、ドイツはフランスに対しても
137亿kWhの电力を年间に输出している。これはドイツの电力市场に
おける卸売価格（スポット価格）がフランスの価格よりも安かったからである
从上图来看
德国卖的电还比较多
因为德国的电价比较便宜
https://www.renewable-ei.org/activities/column/img/20180302/img02.jpg
蓝色法国
黄色德国
ドイツの卸売価格が安い理由は、限界费用がほぼゼロの风力発电と
太阳光発电を大量に导入したことによる。両国の电源构成が示すように、
ドイツではエネルギー転换が进んで、2017年には风力と太阳光による
発电电力量の比率が全体の20％を超えた（図2）。さらに水力と
バイオマスを加えると、自然エネルギーの比率は33％に达する。
一方のフランスは原子力が70％以上を占めて、
自然エネルギーは17％にとどまっている。
https://www.renewable-ei.org/activities/column/img/20180302/img03.jpg
左德国右法国
德国可以卖的便宜是因为风力跟太阳能大量导入的关系
こうした状况であるにもかかわらず、ドイツが自然エネルギーへの
転换を推进するために、原子力を主体にしたフランスからの
电力供给に依存しているのではないか。そう思い込んでいる人が
日本には少なからずいるようだ。冒头で书いたように、
电力の物理的な流れと商业的な流れを混同していることが原因だろう。
很多人认为德国转型再生能源是靠法国核电
不过如开头所言
是错的
典型的な例は、経済产业省の“エネルギー白书2017”に
掲载された下记の図である。この図はフランスを中心にした
欧州各国の电力输出入の状况を示すために使われている。
しかし、このデータは物理的な电力の流れをまとめたもので、
商业的な电力の输出入を示すものではない。
典型的例子就你引用的图
基本上只描述物理电力流而没考虑商业电力流
https://www.renewable-ei.org/activities/column/img/20180302/img04.jpg
上记の図を见ると、2014年にフランスがドイツに対して147亿kWh
にのぼる大量の电力を输出する一方で、ドイツからの输入量
はわずか8亿kWhに过ぎない。このデータは正しいとはいえ、
误解を招くものである。実际には不完全な情报であり、
2国间の电力取引の状况を的确に表していない。
上图描述法国输出德国147 德国输出法国8
这个资料是正确但会招致误解
实际上是不完全的情报
データの出典元であるIEA（国际エネルギー机関）
の“Electricity Information 2016”では、
电力の输出入をどのように推计したのか。IEAは2国间の国境を越えた电力を
输出入の対象にしている。そこには非常に重要な注釈が付けられている。
“电力が他の国を回って元の国に戻ってきた场合や、
ある国を电力が通过した场合には、いずれも输出量と输入量の両方に加える”。
这个资料出处是IEA
但是有非常重要的注解
如果电力出去又回来
或者通过某国
会同时增加输出与输入量
例えばスイスやイタリアの消费者が、隣国のフランスの电力を
契约して购入した场合を考えてみよう。フランスで発电した电力
はドイツの送电线を通って隣国のスイスに送られて、
そこで消费されるか、さらにスイスの隣国イタリアに送られるケースがある。
この场合にIEAの集计では、ドイツは（1）フランスから电力を输入し、
（2）别の国（フランスの电力を购入した国など）に电力を输出した、とみなす。
比如说瑞士或者意大利透过德国的输电线路跟法国买电
那IEA的计算就会是
1.德国从法国输入电力
2.德国对其他国家输出电力
本来は送电サービスを提供するだけでは、その国の电力の需给
バランスに影响を与えない。A国からB国へ、C国を通过して电力が
送られても、C国の需给バランスは変わらない。
本来只是提供输送电服务的话
并不会影响提供服务的国家的电力供需平衡
例如A国透过C国卖电给B国
并不会改变C国的电力供需平衡
要するに経済产业省がエネルギー白书で示した输出入の数値は、
フランスとドイツのあいだの电力取引を表すものではない。
これをもとにドイツがフランスの原子力発电に依存している、
と结论づけるのは単纯な误りである。
所以经产省能源白皮书所写的输出入数值
是无法表明法德之间真正的电力往来的
以这个去做出德国依赖法国核电的结论
则根本就是错的
フランスを中心とする电力の输出入の状况を正确に把握するために、
以下のデータを见ていただきたい（数値の単位は10亿kWh）。
为了正确表示以法国为中心的电力输出入状况
请看下图
https://www.renewable-ei.org/activities/column/img/20180302/img05.jpg
上记の図は2014年におけるフランスと他の国のあいだの商业的な电力の流れ
を示したものだ。惊くことではないが、ドイツはフランスに対して実质的
に电力を输出する状况にあった。当时のドイツのスポット価格は
32.8ユーロ/メガワット时
（4.6円/kWh、2014年の平均レート1ユーロ＝140円で换算）で、
フランスの34.6ユーロ/メガワット时（4.8円/kWh）よりも安かった（図1を参照）
其实德国才是对法国的电力输出国
而且德国的电价还比法国便宜
しかも2014年は例外ではない。ドイツ政府が福岛第一原子力発电所の
事故の直后に7基の原子力発电所を即时停止した2011年だけは、
フランスからの输入量が输出量を上回った。
その后は2012年に电力の需给状况が改善して以降、
ドイツはフランスに対して商业的に输出国の立场を続けている（図3）。
而且2014并非例外
除了福岛之后核电厂停止的2011年以外
德国都是卖电给法国
https://www.renewable-ei.org/activities/column/img/20180302/img06.jpg
红色物理流绿色商业流
由德国流往法国为负
由法国流往德国为正
下略
: 但是注意欧 这种不稳定就是 再生能源目前无法突破的问题
: 以德国为主 他还是对外输出 净输出出超 但是同时有很多负电价 花钱请人家用电
https://reurl.cc/5qY12z
负电价现象可以视为能源转型时无意为之又难以避免的暂时副作用，
直到德国降低核电和燃煤厂量大却缺乏弹性的基载电力，才能解决负
电价的问题。核电和燃煤厂没办法在短时间内加速、减速、立刻停止
或开始，其弹性有限，所以只能不断生产电力，是产能过剩的主因。
其中一种解决方式是采用较为弹性的火力发电，例如燃气发电厂，还
有足够的储存设备或能源交替使用。
结果德国宁可继续干光核电避免负电价
于是又回到老问题
你要攻击德国电力政策什么都可以
你要说法国核电多棒都没关系
问题是法国就是学德国发展再生能源
就是跟着降低核电比例
: 加州今年就遇到问题了 他需要 2000亿度/年 再生能达到800亿度
: 40%很开心 但是却要其他州输入 700亿度维持稳定
: 今年大火 加上其他州支援不了 就限电了
这以前回过了
他们40％出问题
你怎么能引伸成台湾20％会出问题？
: 另外 正在打这篇文的时候 你回了我另一篇的文 说了当时我说日本最多两成
: 怎么又能往上增加?
https://drive.google.com/open?id=1ptnOpJaJgdH1iFL6GCYILs3WiPGDzt87
"
日本政府跟国民讲解，日本的再生能源发展到了极限 (2030年计画到 20~24%)，
"
"
结论
日本政府用数据跟国民解释，日本再生能源发展的极限就是24%左右，因此核能
22%是必要的存在。为此近年积极整顿核电厂，汰旧换新。近年陆续地再启动(如大
饭、玄海今年七月再启动)。
"
: 我想你真的要把新闻看一下 那是2050 的目标 < 跟你说的一样 期待未来新技术
: 现有技术 订下的目标 就是 20多% 原因强调很多次了
: 日本官方跟大家说 再生能源不稳定 日本没有电网支援
然后
你不觉得很奇怪？
2030年24
2050年变成60？
2030不稳定的再生能源2050就稳定？
你不会觉得很奇怪？
我跟你直说啦
跟什么狗屁稳定关系不大
电网也是小事
最大的差异就是因为以前没把重点放在洋上风力上面啦
就这么简单
现在日本开始要拼这块了
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201215/k10012765801000.html
就这样而已