Re: [讨论] 美国大选暴露台湾人其实不相信民主

楼主: m82 (消脂努力中)   2020-12-12 12:45:35
※ 引述《ryanworld (凉粉)》之铭言:
: 看看这次美国大选后某些台湾人的反应,我真心觉得台湾人其实骨子里不信任民主。
: 说拜登作弊又拿不出有力证明,拿一些小道消息跟谣言出来宣传,被打脸之后还会脑羞说别
: 人立场偏颇有问题,完全不用证据跟逻辑说话。
: 这样就算了,现在有人期待选举人票要跑票背叛民意,甚至还有期待在没有舞弊证明的情况
: 下,川普要用军事管制清算民主党的。
: 而这些人也就是一直以来吹捧美国制度的人。但现在好像不是川普当选,美国民主政治、司
: 法制度、媒体自由被他们描述的变得比中国大陆更糟糕一样,完全没有民主选举有输有赢的
: 觉悟,不肯接受事实。
: 本来亲中的就没有民主精神,现在亲美的也没有民主精神,这次暴露了台湾人根本没有民主
: 精神。
这个其实有一部份是生活经验跟文化的不同,美国在基督宗教文化之下比
受中国影响至深的台湾人更愿意信任他人与制度,加上过去较少大规模的
选举舞弊情形,且各州保留主权,不像台湾有一致的投开票作业,对于投
开票过程的多样性容忍度较高,发生一些怪事时,自然比较少人会相信有
系统性的选举舞弊
而台湾不同,台湾从国民党开办基层选举后,一直都有具规模的作票情形
https://www.peoplenews.tw/news/f7154356-9504-4e83-a372-66b014c8f94a
https://www.fountmedia.io/article/61146
把"国民党 作票"当关键字喂狗,就能查到大量关于国民党作票的文字纪录
因此在早年的党外、如今的深绿选民生活经验中,只要投开票作业有任何
一丝异常(领开票数不符、暂停开票、某阵营得票数突然狂飙、关门开票等)
就代表国民党作票。经过长时间的抗争与诉讼,台湾的投开票作业终于发展
到今天这样领票投票唱票开票一气呵成,中间没有任何停顿,且开票过程
100%公开可供检视,才终于没有系统性作票的情形发生
也因此,无怪乎台湾人看到美国这次选举拒绝监票、身分认证松散、邮寄投票
、各种理由暂停开票等现像时,会直接联想到作票而且深信不疑,这不是台湾
人不相信民主,而是在台湾的生活经验中无法相信这么容易作票的场景却没有
人作票。而且这种认知有蓝绿之分,蓝的不认为有作票不完全是因为挺拜登,
而是他们从小就不相信国民党会作票,自然对这些可能作票的迹象无感
至于这次美国大选有没有作票,我相信一定有,之前就有板友贴过cheating
philly的舞弊史中各种统计学上不可能发生的事件,今年大选作票的动机更强
没道理不作票,但舞弊规模有没有大到足以影响选举结果则是未知,但选举结
果最终还是要由美国人自己决定,台湾人只能以作票/反作票老手的身份,啃
著鸡排看美国人要怎么处理这么容易作票的选举机制
作者: xbearboy   2020-12-12 12:50:00
最后一段有个问题,有动机跟实际有没发生还是有段距离然后要讲动机的话两党都有动机不会只有单一阵营有而且以单以动机来看的话应该是GA跟AZ机率比PA还大
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 12:52:00
突然出现认真文,不习惯XD
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 13:07:00
基本上从投票、计票到报票系统都有诡,但是包商都不一样就只看美国人自己的决定要不要相信这些事而已
作者: xbearboy   2020-12-12 13:09:00
只会挑自己觉得有问题的解读,然后别人提出的反证都无视不合理跟有没做还是两回事,因为要面对有没办法实行跟实行后要不被抓包两个问题,这已经直接忽略实行这步骤了至于邮寄问题共和党人应该比民主党还熟悉要如何操作
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 13:15:00
这让我想到韩总的高雄市长那种刊很大刊不用钱的各式广告
作者: xbearboy   2020-12-12 13:15:00
但当验签名的流程没有任何人提出问题,事后再扯基本上就无从证明了,不是规定开封信封时两党都要派人不是?
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 13:16:00
这些广告实际上都是合法的,但是就是没法告诉人们这其实
作者: xbearboy   2020-12-12 13:16:00
川普都知道要砍邮政经费了,可能有争议的地方不去防范还是故意消极对待事后再借此当争议做文章?
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 13:17:00
可能会有中共的资金在里头,直到韩自己露马脚为止
作者: xbearboy   2020-12-12 13:18:00
就跟告违宪一样,明知可能有疑虑却打算选后再解决
作者: Jon2007 (Jon)   2020-12-12 13:21:00
被大内宣入戏太深以至于无法接受是主因 其他什么生活经验还有文化啥的国民党作票经验 都只是可以拿来嘴的材料而已
作者: xbearboy   2020-12-12 13:22:00
如果今天出车祸双方都没做完检查就签和解了,一个月后死亡然后说是车祸造成的那这样怎判定?
作者: Jon2007 (Jon)   2020-12-12 13:23:00
都不是真的政黑川粉自己的生活经验 所以需要喂狗那些是上一辈的经验 而上一辈的生活经验与文化传到现在
作者: charlie01   2020-12-12 13:25:00
就是Jon讲的这样啊 所有的源头都只是自己的意识形态而已 甚至连川普都只是个图章 人文素养及世界察觉力极为低落就是这岛最大的问题 25-40这一代 骨子里根本没有比自己拼命批斗的50+高尚有判断力多少
作者: Jon2007 (Jon)   2020-12-12 13:25:00
顶多就是次因跟背景而已 主因还是被大内宣入戏太深
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 13:25:00
除非死者关系人有办法提出这死亡跟这场车祸有确实的关联
作者: xbearboy   2020-12-12 13:27:00
问题是在和解前就应该做完相关的检查,不然就只是罗生门可是以这次选举来说开票中有争议纪录的几乎都是监票距离还有延长期限的票要不要列入等,剩下的都是事后才冒出那当下为何不跟共和党的相关人员或是律师反映?
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 13:29:00
很多证人在现场抗议不公时,不是被强制赶出去,就是被无视
作者: xbearboy   2020-12-12 13:30:00
被赶出去应该马上联络共和党的人派律师来处理,还是只有当事人说不公提不出佐证?
作者: AGENTofAQUA (Prometheus _D_Aqua)   2020-12-12 13:31:00
推特和YT一堆老美都认为民主党作票啊,还有推特上的老美建议美国学台湾的开票
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 13:31:00
要不然就像公布的影像一样,骗人离开现场
作者: xbearboy   2020-12-12 13:32:00
骗人有几个会场有发生?可是之前那个不是有记者作证?不然阴谋论也能说是他们自导自演要增加争议的
作者: Jon2007 (Jon)   2020-12-12 13:34:00
独立思考跟判断能力不足 很容易被各种大内外宣各种粉 各种跟风 各种疯 哪有什么中心思想 民主也只是
作者: xbearboy   2020-12-12 13:35:00
当下不解决不驻记事后就容易有操作空间
作者: Jon2007 (Jon)   2020-12-12 13:36:00
口号跟跟风而已 不会去思考它的内涵 都是理所当然的东西
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 13:36:00
目前台面上的消息就是这样,你的疑问我也没法解答
作者: xbearboy   2020-12-12 13:37:00
现在真正的问题不是有没作票而是作票有没办法影响到结果而不被发现,现在有些人似乎是打算以小规模的争议直接反推到集体大规模作弊,但小争议都没有办法证明是明确作票,要反推到作票足以翻盘这跳太远了
作者: VANNN (风的思赐)   2020-12-12 13:39:00
在美国,,你提不出証据,,烦请鼻子摸摸下次再来,不是看YT人数推特人数决定谁当选,,,,
作者: Jon2007 (Jon)   2020-12-12 13:40:00
上一辈的意识形态还有自身立场与真实的生活经验在支撑
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 13:40:00
作者: VANNN (风的思赐)   2020-12-12 13:40:00
只会用 最不信任的YT 影片来当証据 川粉是精神分裂了吗?
作者: xbearboy   2020-12-12 13:40:00
脸小作弊都还无法确定情况下直接跳到否决投票结果这官司怎样想都不可能会赢难道今天公司一份财报出错就被无限上纲到历年财报都作假
作者: Jon2007 (Jon)   2020-12-12 13:42:00
这一辈觉青的意识形态 根本就是被由上而下建构出来的
作者: xbearboy   2020-12-12 13:42:00
这合理吗?公司财报作假哪间没动机的XD
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 13:43:00
就只能哪天发现做报表的在淘空公司了,不过那时也晚了。现在就看三普是不是有所本在手上了
作者: VANNN (风的思赐)   2020-12-12 13:44:00
对拉,,下周就有所本了
作者: Khadgar (Khadgar)   2020-12-12 13:46:00
原po想太多了..台湾没拜粉,但有羡慕可以作弊的滞台支那他们只是很羡慕竟然美国都可以用这种手段拿下台湾不行
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 13:46:00
要三普自己放弃啊,你在那里酸言酸语的有用吗?
作者: Jon2007 (Jon)   2020-12-12 13:47:00
救国团青年 小粉红 觉青 被发夹弯甩出去或被卖了都不醒来
作者: VANNN (风的思赐)   2020-12-12 13:47:00
那下下周有所本好了
作者: stealk (通识天堂￾N ￾  ￾ )   2020-12-12 13:47:00
做票对比是造假财务报表 可不是出错
作者: xbearboy   2020-12-12 13:47:00
可以提出做报表美化数字跟实际掏空公司的比例吗?
作者: Khadgar (Khadgar)   2020-12-12 13:48:00
VANNN这种就寄生粉...
作者: xbearboy   2020-12-12 13:48:00
而且我上面说的是财报出错不是做假报抓包就算是作假被抓包也要实际审查后才能确定是否历年都有造
作者: charlie01   2020-12-12 13:49:00
所以geordie是在指控拜登政府会掏空美国吗?想问你凭什么这样说?因为不是你喜欢的人吗?XD
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 13:49:00
报表造假对会计师很容易啦,不过我不知道他们是怎么弄的就是
作者: VANNN (风的思赐)   2020-12-12 13:50:00
SOP 又开始了,只能扣你五毛,XDDD今天心情超好,看川粉大崩崩
作者: xbearboy   2020-12-12 13:50:00
然后川普一堆案子被调查是不是能在判决前就说他有罪?
作者: stealk (通识天堂￾N ￾  ￾ )   2020-12-12 13:50:00
GA的影片 难道只是小疏失?
作者: xbearboy   2020-12-12 13:51:00
GA的影片有在关心后续州政府提出的反论吗?有进法院了?
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 13:52:00
爱怎么讲我随你,我懒的回应你的话01
作者: xbearboy   2020-12-12 13:52:00
今天真有问题不管影不影响结果都该查清楚不是?那司法机关现在的进度到底到哪了有人关心吗?
作者: charlie01   2020-12-12 13:52:00
XDGA的影片没人知道是怎么回事 有人解释反方也不信但是要看几分钟直接连结到"有人大规模作弊"而且一定是
作者: VANNN (风的思赐)   2020-12-12 13:53:00
川粉不会管法院 进度的,,现在就看Anjou 有没有新据情
作者: charlie01   2020-12-12 13:53:00
"民主党大规模作弊" 从任何最基本的法治素养来说都非常遥远 我以为这是有念中学公民就应该会的事
作者: f29466636   2020-12-12 13:54:00
置板凳
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 13:54:00
美国司法部到现在的发言是目前没看到有作弊的迹象。我是不相信这种说法啦,但我不是美国人,我不相信有屁用
作者: charlie01   2020-12-12 13:55:00
你这两句说得都对了 我没有要反驳的地方 XD
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 13:55:00
川粉现在除了转阴谋论跟扣人五毛以外还能做什么??
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-12-12 13:55:00
林肯连任时也是有作票的
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 13:56:00
官方谁出来说话都不信,右翼网站倒是转贴得飞快反正现在连大法官都不可信,世界这么可怕怪谁阿XD
作者: VANNN (风的思赐)   2020-12-12 13:57:00
川粉连捐个钱给川普打官司,,,连对川普当度信心度都不敢赌大约只能在ptt 每天po文取暖了吧
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 13:58:00
痚艉@担心的是一旦美国在世界秩序中已不再重要时,台湾会暴露在被其他势力争夺的危险
作者: inmatao   2020-12-12 13:58:00
偷验票被证实、邮寄票收到的比寄出的多还是官方数据;说没问题的大概是智障五毛
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 13:58:00
砍邮政预算就是要让民主党的票来不及到啊。这还不是用行政权力想办法影响票数的方法?这种公然危害公民权利的做法都可以漠视还公然指责共和党州帮拜登做票这有没有太好笑?
作者: charlie01   2020-12-12 13:58:00
为什么会担心美国在世界秩序中不再重要?在这短短一个多月里 美国的国力大幅下降了吗?
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 14:00:00
邮寄票比寄出多的证据呢,川粉以为是在寄圣诞卡吗
作者: mimikillua   2020-12-12 14:01:00
如果说作票是美国传统之一的话 那我也懒得再追究了
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 14:02:00
法官命令解决邮政来不及到的问题还可以直接无视呢不管谁来看都会觉得川更会用行政权力设法舞弊现在打输的官司的内容还都是说摇摆州的票都是屁、大家只要承认川连任就好。川普打一开始就民主素养分数是负的
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2020-12-12 14:03:00
重点是到底有没有违宪?法官的意思是德州没有资格提出告诉,但是完全逃避违宪的问题
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 14:03:00
这要美国人自己有醒觉啦,要不然我们在版上呛来呛去也是无录用mimikillua
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 14:04:00
重点是antiyahoo 1/21是不是要捐10万镁
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 14:04:00
越战退兵还不是美国人自己搞出来的鸟事
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2020-12-12 14:06:00
所以不能怪德州要搞独立喔!你真的解释清楚他们会心服口服,但一句没有资格就想摆平那么严重的分裂,无疑是火上加油
作者: amsmsk (449)   2020-12-12 14:07:00
好了啦 10万要捐出惹吗?
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2020-12-12 14:07:00
mecheers 1/21他上了再说吧 目前还早
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-12-12 14:07:00
好喔,要退出就退出要独立就独立,快去做
作者: VANNN (风的思赐)   2020-12-12 14:07:00
现在川粉就一心想内战啊,,,囧
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 14:08:00
加州纽约德州喊独立也不是一次两次 但你10万镁要不要捐
作者: VANNN (风的思赐)   2020-12-12 14:08:00
人家不内战搞不好又要扣被中共收买的帽子
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2020-12-12 14:08:00
我就坐看之后局势如何 看看支持川普的州份会不会表态
作者: amsmsk (449)   2020-12-12 14:08:00
有人喊独立 = 该洲想独立 是滑坡什么啦
作者: wmtsung (Tsung)   2020-12-12 14:08:00
国民党当年能这样搞是因为完全掌握党政军媒好吗,拿来类比美国你也该先怀疑掌握政府机关的是谁啊,结果政黑川粉别说现任总统是川普,连共和党执政的州都在阴谋论,那怎么不说川普故意砍美国邮政署预算操纵选举呢?
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2020-12-12 14:09:00
Mecheers 你会人话吗?今天几号?
作者: VANNN (风的思赐)   2020-12-12 14:09:00
开始生气了,,,XDD
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 14:09:00
你以为德州真的会想独立吗?搞清楚投拜登也有个40% 以上德州要在美国玩内战先在州内自己打一次吧!
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 14:10:00
通俄门就知道三普没有办法掌握整个政府了啦,还有三普洗国务院洗了多久
作者: VANNN (风的思赐)   2020-12-12 14:10:00
医生太易生气,,对病人不好,,病人会怕怕的,,
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2020-12-12 14:10:00
的确以目前法律战来说是输没有错 但除了法律战以外再看看川有没有什么策略吧生气?我想笑而已
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 14:11:00
先请郊区的跟市区的Austin Houston 先打一架看看XD最近很多左派大科技公司从加州跑过去搞不好过几年真的翻蓝
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2020-12-12 14:12:00
那么单纯以为这就是结束 还有一个月左右耶
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 14:12:00
德州川粉又不像PTT川粉可以只出一张嘴 人家要生活
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 14:12:00
T普最后的武器是宣布戒严,不过各方都不认为他会这么干。
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 14:13:00
在政黑我唯一知道住德州的川粉,选后就没再上来过了
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2020-12-12 14:13:00
六州有没有表态很重要 现在言之尚早
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 14:13:00
想玩也要够多人想陪他玩。共和党高层恨他都来不及了(被绑架)你以为川这种爱的罪人的个性真的有很多人会冒着自己的政治生涯去支持吗
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 14:14:00
一直喊戒严喊内战的,我只能说戒你老木
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-12-12 14:14:00
后天选举人团就投票了,后天就会有两个可能消失了
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2020-12-12 14:14:00
笑死 关我屁事
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 14:15:00
眭器D,反正这年头都在破坏人们的三观
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2020-12-12 14:15:00
虽然我也不太觉得会戒严
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2020-12-12 14:16:00
难听点you deserve that shit ok
作者: VANNN (风的思赐)   2020-12-12 14:16:00
看到antiyahoo 会为了支持川普而将肺炎说成戴口罩不重要,就
作者: f29466636   2020-12-12 14:16:00
!
作者: VANNN (风的思赐)   2020-12-12 14:17:00
知道川粉是如何狂热,,,不用怪他了
作者: charlie01   2020-12-12 14:17:00
法官不是"逃避"有没有违宪 是告诉人连适格都没有他们根本就不能 也不用去考虑这个问题
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 14:17:00
政黑川粉对川普的支持,可能跟北韩对金家的支持差不多
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 14:17:00
最有可能的是阿共在美国露出了大马脚,不过可能吗?
作者: charlie01   2020-12-12 14:18:00
医师医学有专业但法学概念还要多涉猎一下吧 XD这是你们很爱说的 最基本的程序正义
作者: VANNN (风的思赐)   2020-12-12 14:19:00
大陆小粉红对于中共的领导也深信不疑啊,选举中共还是会大胜
作者: Cishang (辞..)   2020-12-12 14:22:00
人性是不值得被考验的 所以要用礼去教 法去制
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2020-12-12 14:23:00
我今天根本就没有留多少言喔 看戏就好
作者: Brenda0918   2020-12-12 14:23:00
绝对影响结果
作者: Cishang (辞..)   2020-12-12 14:23:00
说穿了就是不相信人性而已 至于开头那篇就算了
作者: nalthax (书虫一枚)   2020-12-12 14:28:00
作者: wmtsung (Tsung)   2020-12-12 14:30:00
不相信人性这不就中国一直以来以儒家皮法家骨治国的理由吗XD
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 14:31:00
是法家吧(中国喔,眼残,抱歉
作者: a1chemy (QQ)   2020-12-12 14:32:00
而且感觉一堆就是硬要解释,10w peak解释的也很差很硬凑,最好一开始都不开10点过后突然加速
作者: USkitty (天凉了,要注意身体喔)   2020-12-12 14:32:00
还等著看其他六州,大法官都说了德州没有资格管其他州的选举事务,你还想这六州后续能有什么动作?
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2020-12-12 14:33:00
一句话到底有没有违宪?我看川黑根本回不出来某人有思考能力吗?
作者: wmtsung (Tsung)   2020-12-12 14:34:00
荀子是儒家的啊,所以外儒内法一直以来很合理
作者: a1chemy (QQ)   2020-12-12 14:34:00
又不是每个人都是法官要看证据,一堆人一看就是有疑虑甚至台湾人直接认为是做票,那掰咖登就算上了在很多人心中还是个作弊仔,嘻嘻
作者: demitri (forever)   2020-12-12 14:35:00
台湾的狂川粉根本不管台湾死活 只希望川普选胜而已连美国内战戒严都讲得出来 说他们真的因为反共才挺川谁信
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2020-12-12 14:35:00
一个完全没有说服力的理由 他们会吞下去?
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 14:35:00
有没有违宪是大法官的权责,我听他们的
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 14:37:00
地平说的信仰者也吞不下去科学证据啊XD
作者: wmtsung (Tsung)   2020-12-12 14:37:00
一直吵着要一句话来讲的比较没思考能力吧?
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 14:37:00
对不起,我还是认为掰登有作票,但那是你们美国人的事
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 14:38:00
糟糕、这两群人重叠度有点高
作者: demitri (forever)   2020-12-12 14:38:00
我认为川普直接政变算了 阿我忘了 川普跟军方关系也很差政变或内战应该都很困难是啊 台湾人看一堆阴谋论网站直指美国人有作弊
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2020-12-12 14:38:00
拜托戒严与否是川普说了算
作者: wmtsung (Tsung)   2020-12-12 14:39:00
你要病人思考时会详细解释病情还是一句话要不要开刀随便你?
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 14:39:00
老兵知道他怎么对付McCain 基本上就没啥人想为他卖命
作者: charlie01   2020-12-12 14:39:00
是啊 医师觉得他会戒严? XD
作者: demitri (forever)   2020-12-12 14:39:00
地方法官 大法官 共和党员 自己都出来说没有作弊迹象拜登就是光明正大赢了 接受现实才会成长
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2020-12-12 14:39:00
所以万一川普真的戒严 mecheers你好好享受一下吧lol
作者: demitri (forever)   2020-12-12 14:40:00
希望美国戒严的大概希望民主灯塔殒落 台湾失去靠山吧
作者: a1chemy (QQ)   2020-12-12 14:40:00
没有喔,
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 14:40:00
他可以宣布啊。后果自负、共和党也要衡量自己要不要陪葬
作者: Eriri (英梨梨)   2020-12-12 14:40:00
之前跟你讲大法官会拒绝Mike Kelly不相信 跟你讲大法官会拒
作者: DingLey (丁力)   2020-12-12 14:41:00
下次再赢回来不就得了吗? 非要现在天天开夜市?
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 14:41:00
https://youtu.be/FVsbvFkhzY4 对我来说这就是美国
作者: a1chemy (QQ)   2020-12-12 14:41:00
上面那个例子不是给答案了?完全不知道有谁在选的看到影片直接觉得是做票,这可不是同温层的问题
作者: Eriri (英梨梨)   2020-12-12 14:41:00
绝德州 也不相信 一直要人等著看 现在都看到了 然后又说
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 14:41:00
下次共和党不会挺他XD 所以这条路行不通
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 14:42:00
戒严什么的,神经病才会相信,除非你是国民党遗毒
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 14:42:00
地方法院我之前就猜测过他们不想担这种责任,因为这制度已经执行很久,就算现在这个问题浮上来,他们还是不想当第一人。
作者: demitri (forever)   2020-12-12 14:42:00
军人票普遍偏保守 比较偏红 但这次川普军人票少很多
作者: Eriri (英梨梨)   2020-12-12 14:42:00
戒严 我其实比较想等著看你付十万美而已
作者: Eriri (英梨梨)   2020-12-12 14:43:00
哪有什么想不想担的问题 直接找最高法院本来就不是合理的法
作者: a1chemy (QQ)   2020-12-12 14:43:00
就可能要包围投票所放火烧才会解决xd
作者: JingPingKing (金平王)   2020-12-12 14:44:00
认真推
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 14:44:00
N看谁要出来扛啊,那是你们美国的事,不出来扛,继续那种制度也是你们的事
作者: Eriri (英梨梨)   2020-12-12 14:44:00
律程序 州法院理由都说得很明白了
作者: DingLey (丁力)   2020-12-12 14:45:00
为何不趁之前还是中红州的时候就早早德独?
作者: wfelix (清云)   2020-12-12 14:45:00
事实上你讲的那一堆很多是国民党不受信任下的产物
作者: a1chemy (QQ)   2020-12-12 14:45:00
还有喔,少在那边美国民主多久了一副优越感,一个肺炎美国就下去了好意思说自己制度多好
作者: charlie01   2020-12-12 14:46:00
确实是他们的事啊 两百年来他们都可接受 不必再强调了
作者: wfelix (清云)   2020-12-12 14:46:00
就连中坜事件也没有实质做票的证据
作者: demitri (forever)   2020-12-12 14:47:00
事实上就是选举'瑕疵'甚至作弊 比例小到无法影响选举结果
作者: AGENTofAQUA (Prometheus _D_Aqua)   2020-12-12 14:47:00
笑死,连中坜作票事件都想 洗白XD
作者: wfelix (清云)   2020-12-12 14:47:00
一堆派系其实都是国民党底的
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 14:48:00
就是因为武肺,所以川普被投下去了阿XDDD
作者: wfelix (清云)   2020-12-12 14:48:00
中坜事件就是有人说他看到有1-2张选票被污损而闹事。后来开票结果是许信良大赢。
作者: a1chemy (QQ)   2020-12-12 14:49:00
拜登1/20上台,肺炎变糟记得罢免他不要怪美国人不配合吼。事实上我觉得拜登死定了,还在戴口罩,他从头到尾都没搞清楚重点,惨
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2020-12-12 14:49:00
我没有说一定会戒严喔 你看不懂中文?
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 14:49:00
三普就不认为啊,他不认为你有啥法子叫他马上下台?
作者: wmtsung (Tsung)   2020-12-12 14:50:00
说到美国因武肺而下去,最该负责的不就川普XD
作者: wfelix (清云)   2020-12-12 14:50:00
真要靠这种污损选票方式作票,应该是很多地方都要同步进行
作者: AGENTofAQUA (Prometheus _D_Aqua)   2020-12-12 14:50:00
喔喔 都已经确定中坜事件作票就是事实还想洗白,这种蓝脑难怪护航民猪党作弊
作者: demitri (forever)   2020-12-12 14:50:00
笑死 现在赢的是拜登 却觉得他会被武肺搞下台是啊 川普就是精神胜利之王 活在幻觉中的无敌霸主
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 14:50:00
反正掰登上台也是不好过啦,三普挖了一堆坑让他玩四年
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 14:51:00
请川粉放宽心,拜登上台如果当很烂,Vote him out
作者: demitri (forever)   2020-12-12 14:51:00
他也死不信这次选举选输了啊 当然相信自己能赖著不下台我呢 对拜登还有民主党的选举行销能力一向没信心
作者: charlie01   2020-12-12 14:51:00
对啊 你终于知道川普是个输了还要拼命给后任挖坑的
作者: Eriri (英梨梨)   2020-12-12 14:51:00
我不管你说什么 反正你说的东西早就错一堆了
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 14:51:00
不是China Virus 吗?怎么突然现在又要Biden 负责了
作者: Eriri (英梨梨)   2020-12-12 14:52:00
我只想看你到时候出不出十万美而已
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 14:52:00
而且军队都几乎调到东亚那里,看掰登怎么玩
作者: wfelix (清云)   2020-12-12 14:52:00
在那个手机,网络都没有的年代,甚至连新闻都没啥报导的时代,因为中坜一闹事,就全县停止做票?
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 14:52:00
从2016等到今年终于可以vote out DJT,这不民主吗
作者: demitri (forever)   2020-12-12 14:53:00
就是因为只在乎都市人 不然川普当这么烂应该输更惨才对
作者: AGENTofAQUA (Prometheus _D_Aqua)   2020-12-12 14:53:00
拜登那种软弱个性上台只会比三普更惨,想要作好防疫就要像台湾一样得罪中国,民猪当那票人连得罪都不敢是要作好什防疫??还有那个被切割的BLM
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2020-12-12 14:53:00
今天几号?一直呛到底在冲啥洨?
作者: a1chemy (QQ)   2020-12-12 14:53:00
川普要负责拜登不用负责是在哈囉?拜登要再玩一次09年流感吗?
作者: wfelix (清云)   2020-12-12 14:53:00
中坜事件事后没有实际抓到做票证据
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 14:55:00
不是民主党问题、其实是因为乡下本来就不喜欢政府囉哩八嗦跟big gov、这本来就跟民主党主动提供社会救济这种对都会区很重要的政策的向左
作者: demitri (forever)   2020-12-12 14:55:00
不是喔 因为乡下人觉得你们民主党都菁英都市人高高在上川普简单的字会比较深得人心 还有乡下很多保守派跟虔诚基督徒比例都很高 所以对于欧巴马时代开始的改革感到不满 加上共和党又抹黑民主党为社会主义洗脑人说全民健保=社会主义/共产主义 恐吓行销简单来说 投川普就是赌烂票 对都会区比中指的意思
作者: charlie01   2020-12-12 14:57:00
上台只会比川普更惨XD 说这话真是超级有民主素养
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 14:57:00
那为什么都会区的不会因为这些人高高在上而感到反感?
作者: demitri (forever)   2020-12-12 14:57:00
至于基督徒 因为川普会捍卫他们权益 不择手段 更死忠
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 14:57:00
欸,先面对欧黑挺的AOC好吗
作者: AGENTofAQUA (Prometheus _D_Aqua)   2020-12-12 14:57:00
没抓到不代表没有,中坜作票事件早就深入台湾人的内心,蓝老人别硬凹啦
作者: charlie01   2020-12-12 14:58:00
同温层待久真以为一边都是圣人.另一边都是恶魔?XD
作者: demitri (forever)   2020-12-12 14:58:00
但民主党行销太差 高高在上嘴脸让他们失去认同感
作者: peter105096 (升)   2020-12-12 14:58:00
美国人还没认清民主党就是国民党翻版
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 14:59:00
S跟D讲得都对啦,但红的不喜欢蓝的拿钱给弱势,给移民
作者: demitri (forever)   2020-12-12 14:59:00
民主党有出过独裁者吗?有搞过戒严吗? 还国民党咧
作者: a1chemy (QQ)   2020-12-12 15:00:00
拜登就搞到09年流感大爆发啊,笑死
作者: demitri (forever)   2020-12-12 15:00:00
对了我忘了讲 乡下很多地区白人比例较高 因为他们有土地
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 15:00:00
也不喜欢蓝的里那些"Elites"对他们指导国家方向
作者: charlie01   2020-12-12 15:00:00
就意味不明 真要他讲大概也讲不出来 87%又是狂跳中国
作者: geordie (Geordie)   2020-12-12 15:00:00
三普是光明正大的裙带好吗,最好民主党执政时不会有这些东西
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 15:00:00
你要先搞清楚一个问题:乡下区域的人基本上都比较自给自足、日常是不需要太多政府介入、协助、也都比较少用到公共设施所以对于政府设定的限制都会有反感自然也会觉得不想缴税、不想要有biggov这些情形在都会区是完全倒过来的没有public works、都市规划、社会救济等等的都会区根本无法运作
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 15:01:00
在川粉眼中 小布什跟欧巴马是同流合污
作者: demitri (forever)   2020-12-12 15:01:00
黑人没什么土地 移民更不用说 共和党越来越白人本位
作者: AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)   2020-12-12 15:01:00
废文
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 15:03:00
你们两位为何可以推得如此快速////////
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 15:03:00
其实我说的跟你说的都有影响成分、反正要民主党去在哪些区域取得高支持度是相当难的因为已经是跟民主党的方向问题是你没土地没工作到那个地步就跑去城市领救济了啊?还在乡下区域干嘛?
作者: g9122xj (g9122xj)   2020-12-12 15:06:00
进行判断的是美国法院,最高法院驳回那就没办法了,我对台湾目前的机制有信心
作者: demitri (forever)   2020-12-12 15:06:00
问题在于 民主党在十几二十年前 乡下票还没这么惨也就是蓝红对立 会变成城乡对立 与其说是实际生活经验不如说是一种形象被炒作的结果Strangenut大 可是乡下人照样领失业救济金啊
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 15:09:00
工作机会都在都会区、外来人口看到当地排外就不想来导致minority人口流失然后因为这样经济更差更少工作更加多人跑去都会区
作者: demitri (forever)   2020-12-12 15:09:00
简单来说 乡下弱势人口很多 他们也非常需要救济
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 15:12:00
以前乡下票没很惨是因为乡下都有很多工业以及工作机会这些企业在全球化的影响下都跑跑、导致了高失业率有实力的就跑去其他更有发展空间的都会区当白领了留下来的就是...你懂的
作者: stocktonty (前田忧佳)   2020-12-12 15:12:00
现在就是吃定你没有当场抓赃就是没有啦既然要做当然也会猜到对方事后会怎么追查
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 15:13:00
川普在2016卖给他们一种美梦....MAGA
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-12-12 15:13:00
他们非常需要救济没错但是又不接受也会救济各种她们认为抢走他们的工作机会的其他race的人啊XD
作者: mecheers (米卡卡)   2020-12-12 15:14:00
他们到现在还是过著一样的生活,还是深信不疑....MAGA
作者: stocktonty (前田忧佳)   2020-12-12 15:14:00
谁叫你事先没部署防弊 事后才在说都很牵强啦要嘛就是现在开始把漏洞补好 下一届再对决不就好了
作者: dogee (超无聊的说...)   2020-12-12 15:20:00
台湾人相信民主阿,但是也知道反民主的有多黑啊Xd
作者: jack529 (Jack)   2020-12-12 15:21:00
台湾骗子这么多,当然养成多疑个性
作者: CallMeDavid (军神上杉谦信)   2020-12-12 15:21:00
四年前川普赢的时候怎么没听你出来吠
作者: zardmih (zard)   2020-12-12 15:34:00
中肯 与其说不相信民主 倒不如说是相信KMT会上下其手钻法律漏洞做票吧 XDD
作者: ncuepacer   2020-12-12 15:45:00
国民党民主杀手无误
作者: Apple0230 (贰月卅号的果实)   2020-12-12 15:53:00
乡下可以自给自足的大概是中高阶层 一堆白痴会相信乡下方便生活 颇呵
作者: demitri (forever)   2020-12-12 15:58:00
乡下有没有土地差很多啊
作者: david624   2020-12-12 16:00:00
蛮认同的 绝对有做票
作者: VANNN (风的思赐)   2020-12-12 16:05:00
原po 要不要请那个说绝对有做票的老人去美国当大法官?????川粉能不能提出真正的証据啊???
作者: AnimalKing (哈囉)   2020-12-12 16:06:00
这样来说川普赢希婆也是做出来的嘛 现世报刚好而已
作者: c33uviiip0cp (笨呆愚蠢大四喜)   2020-12-12 16:06:00
推这篇。
作者: meRscliche (如此而已)   2020-12-12 16:07:00
push
作者: VANNN (风的思赐)   2020-12-12 16:07:00
GA 还是共和党的地方,,有作票到底是那个党选务问题大
作者: stephen33lee (Stephen)   2020-12-12 16:15:00
作者: guenhwyvar (Guenhwyvar)   2020-12-12 16:16:00
帮推一下
作者: g9122xj (g9122xj)   2020-12-12 16:17:00
本来就是这样,嘘干嘛?
作者: demitri (forever)   2020-12-12 16:18:00
GA AZ都是原本共和党势力范围 WI MI PA议会是共和党大党
作者: FRANCO11 (FRE5H)   2020-12-12 16:20:00
推 台湾经验淦 嘘的人真的很有问题
作者: VANNN (风的思赐)   2020-12-12 16:29:00
法院判决 1:57 大法官2:7 说人家有问题的人脸皮....
作者: CYL009 (MK)   2020-12-12 16:33:00
看到台派贱畜在这篇这么活耀就放心了 哈哈哈哈哈哈
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2020-12-12 16:48:00
吃屎智障下贱无耻共奴五毛4%支那贱畜干嘛要出来吃屎崩溃?狗党做票史有谁不知道吗? 还是用崩溃转屎吃? 哈哈哈哈哈哈哈哈一辈子吃屎的智障共奴五毛4%支那贱畜
作者: frice (Frice)   2020-12-12 17:36:00
选务流程这么多瑕疵却没有检核或复查办法 这跟民主毫无关联好吗…
作者: donkilu (donkilu)   2020-12-12 17:44:00
没证据就说一定有作票 证据 证据 证据 很难吗四年前你川摇摆州那种赢法 是不是也是作票没证据就瞎指控只是破坏民主制度的根基
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-12-12 17:50:00
德州论投票蓝占40%人口,但是论战力蓝只占2%
作者: demitri (forever)   2020-12-12 18:06:00
哈哈 的确那些恐怖份子 极右派民兵团 很多都是川粉是说川粉最崇尚和平呢还有白人至上恐怖主义者 也公开挺川 他们早想搞内战了所以川粉们可以慢慢期待
作者: halfmoon6 (荷兰大兔)   2020-12-12 18:16:00
拜登若做票那川普也可以做啊,看谁做赢而已
作者: demitri (forever)   2020-12-12 18:39:00
川粉的认知:拜登+民主党很腐败 所以只有拜登会做票川普这样正直诚实的人 怎么可能做票呢?加上拜登老灰啊 没人气 怎么可能赢这么受崇拜的川普呢?
作者: Shadowfoxx   2020-12-12 19:39:00
不是不相信 而是台湾这套是车轮党逼出来的所以别国难以炮制 美国选举有瑕疵...是否要翻是美国人的决定
作者: atbb (爱打篮球)   2020-12-12 19:44:00
说没证据的是最好笑的,难道做票的证据是路上捡就有?明明有很多可疑之处,却忽视不去调查,怎么发现证据?!
作者: wmtsung (Tsung)   2020-12-12 19:48:00
民主党是国民党翻版都出来了wwww
作者: jtes5506 (jtes5506)   2020-12-12 19:50:00
最后一期江峰时刻?...https://youtu.be/7ma6n6cina4
作者: wmtsung (Tsung)   2020-12-12 19:51:00
当美国跟台湾一样有国家认同问题吗?要不要美国也把盎格鲁撒克逊人也赶出去啊?XD
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2020-12-12 19:59:00
嘴极右派民兵团的是无视这次的多起暴动吗? 最可怕的是极右派民兵团可没有州长市长在帮忙护航 但Antifa这种有
作者: Finarfin (wind)   2020-12-12 20:16:00
不是认为国民党不会做票 而是做票理所当然 不然中国就要亡了
作者: demitri (forever)   2020-12-12 20:23:00
某a特别喜欢针对我 大概有特别stalk吧台湾川粉连极右派都可以护航 这边有谁护航BLM暴民了吗只要挺川都要护航是不是极右派可是有川普叫他们stand by美国从川普上任后 极右派恐怖主义更严重了 FBI都说是最大美国本土恐怖主义威胁了 BLM暴民会被抓 那些极右派3k党的 有的还有地方政府睁一只眼闭一只眼跟地方黑帮一样 成为难以对付的大势力 铲都铲不完
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2020-12-12 21:52:00
你忘记我为何针对你了? 我说过我受不了你明明显然对除了加州以外的地方都不了解 却很爱凭自己莫名刻板印象乱骂我忘不了你当初对南佛州迈阿密疫情爆炸时那种讽刺的狠毒样 好像当地人就不是美国人依样 说实在你对佛州有什么个人私恨? 还不是就是你记恨上次大选佛州投川但你这种只靠刻板印象的假美国人当然不知道你他妈的南佛州是蓝线票仓拉干 你一堆评论都异想天开倒不是靠特定报纸认识美国就是你根本在你小圈圈

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