Re: [黑特] 支线~加拿大战场

楼主: otis1713 (segayu)   2020-12-10 10:14:33
单纯只是要借串讨论拥枪这件事。
很多台湾人习惯用台湾的情况来直接套用到美国,而认为美国应该废除拥枪,另一派则会上
纲到政治,认为每个人都要拥枪才能保护政治权利。但严格来说,这两个根本不是美国拥枪
主要的原因。真正让美国不可能废除拥枪主要是出于经济成本考量:
美国人口密度扣掉东北角都市化区域约为40人/平方公里(这个是拿维基资料粗算,我的公
式其实还存在高估,本土50州的中位数华盛顿州才34。)。
如果不清楚这是啥概念,台湾为例,台湾人口密度为650/平方公里,也就是如果美国扣除东
北角,要建置达到台湾等级的警局-人口覆蓋率,必需达到15(人口密度差比例)*15(美国
人口:台湾人口)=225倍的台湾警力成本。
这基本上无论是右派(小政府)还是左派(Blm冻结警察预算),都不大愿意维持这个成本
。如果政府没办法也没意愿去支付这个成本,相对的,把治安的成本让国民自行负担,就变
成符合经济效的行为。所以让人民拥枪在美国是符合经济效应的。
而全民拥枪直接导致的结果是美国强盗跟窃盗选择对民宅下手的意愿大幅下降,理由很简单
,在对手一样都有枪的情况下,洗劫民宅的获利,远不如洗劫商店、银行。所以说穿了,因
为某个小屁孩持枪bang了同学,就让美国放弃持枪,根本是天方夜谭。
更直接的问题,全面禁止持枪真的能阻止想要拿枪为非作歹的人取得枪枝吗?台湾还不是一
天到晚破获黑道持有枪枝,枪某种程度上还比刀剑好做,拿根铁条加车床就有土炮了,比起
全面禁止,还不如开放登记,让枪枝从出厂就被登记买家,这样才是真的能封掉黑枪的办法
作者: geordie (Geordie)   2020-12-10 10:17:00
推,讲的好不过就算开放登记,台湾人也是会钻漏洞
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2020-12-10 10:19:00
登记成原住民
作者: Brenda0918   2020-12-10 10:20:00
推 支持拥枪权 不过我觉得台湾很难立法通过啦
作者: geordie (Geordie)   2020-12-10 10:22:00
上次才发生过合法掩护非法的事(子弹
作者: dorbeetle (有害的烟雾)   2020-12-10 10:22:00
美国的荒郊野外 没有些东西可以自保 其实是很恐怖的
作者: ss880509 (千面)   2020-12-10 10:23:00
作者: charlie01   2020-12-10 10:23:00
台湾不可能 得到民意支持的机率比废死还低 根本不用谈
楼主: otis1713 (segayu)   2020-12-10 10:24:00
其实登记更重点是让合法市场去压制非法市场
作者: sorabird   2020-12-10 10:25:00
台湾不可能 不用想了
作者: uieasier (uieasier)   2020-12-10 10:26:00
以台湾人心智不成熟的程度和一堆神精病 开放会很惨吧!
楼主: otis1713 (segayu)   2020-12-10 10:26:00
当你造枪人才有合法公司工作时,才能切断黑道对于造枪的垄断,像美国基本上黑市造枪就不多
作者: charlie01   2020-12-10 10:27:00
跟心智无关 米国人没比较高尚啦 XD
楼主: otis1713 (segayu)   2020-12-10 10:27:00
台湾的确有难度,这篇是要点出美国为何无法废除持枪
作者: elainakuo (黑黑)   2020-12-10 10:27:00
美国没有枪确实没有安全感
楼主: otis1713 (segayu)   2020-12-10 10:28:00
经济成本跟自身安全考量,这才是为何美国不废除持枪
作者: ketrobo (猫萝卜)   2020-12-10 10:28:00
还早得很,社会发展历史不同
作者: sorabird   2020-12-10 10:28:00
非常远 文化不同不能相提并论 况且美国因为一直都有校园
楼主: otis1713 (segayu)   2020-12-10 10:29:00
以台湾人的角度来看为何要持枪,警察播个电话20分内到
作者: sorabird   2020-12-10 10:29:00
枪击案 所以也有一派人想要废除拥枪权
作者: sorabird   2020-12-10 10:30:00
况且不少外国人说来台湾觉得晚上走在路上很安全 要是真的改成拥枪 大家晚上还敢出门嘛
楼主: otis1713 (segayu)   2020-12-10 10:30:00
对,一直有人想废枪,但过不了原因就是我谈的如果大部分的美国人支持废枪早就废掉了,但事实并非如此每次枪击案后,反而枪枝都会大卖
作者: geordie (Geordie)   2020-12-10 10:33:00
台湾没完全开发时,各部落跟庄都有武力,但拜日本之赐,让台湾人不能随便有武器
作者: Brenda0918   2020-12-10 10:34:00
前面有人提到 美国人认为有拥枪权才是民主的体现所以会誓死维护勇枪权
作者: charlie01   2020-12-10 10:34:00
就是实际需求啊 台湾治安世界顶级.治安公部门方便有力拥枪会让绝大多数国民认为反而是增加人身危险这就是跟美国相反的因素但是说穿了 美国是个很特殊的例子 更多是历史因素世界上治安比台湾好的国家没几个
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2020-12-10 10:35:00
作者: charlie01   2020-12-10 10:36:00
但开放人民可以合法拥枪的国家也没几个啊 XD
作者: f29466636   2020-12-10 10:36:00
推 台湾治安
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2020-12-10 10:36:00
洛杉矶没钱了 开始裁员 优先裁减警局
楼主: otis1713 (segayu)   2020-12-10 10:36:00
基本上,台湾我认为不太可能推拥枪是没错,因为警察密度够,且社会愿意负担这个成本
作者: geordie (Geordie)   2020-12-10 10:36:00
台湾的早年公安部门其实是在压制台湾人的反抗势力用的
作者: Brenda0918   2020-12-10 10:37:00
靠 加州已经够乱 还裁警局
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2020-12-10 10:37:00
洛杉矶开始陷入了恶性循环了 治安坏有钱人跑 没钱 减警察治安更坏 有钱人更跑
作者: charlie01   2020-12-10 10:37:00
事实就是再怎么以压制反抗势力为主轴它都还是有很大的
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2020-12-10 10:38:00
这就是左胶的天堂 梦想的地方 IBIZA GN的天国
作者: charlie01   2020-12-10 10:38:00
维持社会秩序作用 所以也都会跟地方仕绅体系结合不论是日治还是清治时代都一样还有虽然geordie你上面说的台湾社会民间曾有很丰富的自有武力 但我觉得人人有把枪 跟人人是拿标枪的8+9
楼主: otis1713 (segayu)   2020-12-10 10:39:00
但以台湾的警察密度去推美国不应该拥枪就是有误
作者: geordie (Geordie)   2020-12-10 10:39:00
所以美国跟台湾对拥枪一事要怎么比?根本立基点不同
作者: charlie01   2020-12-10 10:39:00
是完全不同的概念 以华人文化如果那些乡勇团练是人人有把枪 那历史的立基点肯定大不同 XD
作者: kenyun (中肯阿皮)   2020-12-10 10:40:00
我觉得台湾要开枪禁 开枪机制整个要改例如开保险到能击发要花十秒 中间发出闪光鸣叫警告
作者: charlie01   2020-12-10 10:40:00
当然这没什么根据就是了 XD拥枪废枪连在美国都是一个大哉问的议题 牵涉的很多
作者: geordie (Geordie)   2020-12-10 10:40:00
台湾早年是有武团的,就是现在的阵头
作者: charlie01   2020-12-10 10:41:00
我们其实也是在这挑个单一面向嘴一嘴而已 XD
楼主: otis1713 (segayu)   2020-12-10 10:41:00
其实我是觉的比起开放拥枪,不如开放电机枪就是了
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2020-12-10 10:41:00
中国以前的治安是地方民团 其实就是武装民兵
作者: charlie01   2020-12-10 10:42:00
要面对别的山头/平埔族/高山原住民
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2020-12-10 10:42:00
所谓的团练就是地方治安的主力 可以降低国家人员编制
楼主: otis1713 (segayu)   2020-12-10 10:42:00
电机枪拿来护身就足够了
作者: geordie (Geordie)   2020-12-10 10:42:00
而且郑氏时期英国有卖枪给台湾
作者: geordie (Geordie)   2020-12-10 10:43:00
现在是人人一手辣椒水www当然不会是一样的,01
楼主: otis1713 (segayu)   2020-12-10 10:49:00
但台湾拥枪我觉的是可以被讨论的议题,就跟毒品合法化进行管制一样,这两种东西比起让黑道垄断,由政府直接管制是否较为恰当?
作者: moeliliacg (moeliliacg)   2020-12-10 10:49:00
台湾六都非山区警察20分钟到 还不被投诉到死叫消防队/救护车都不用那么久 更何况叫警察
作者: geordie (Geordie)   2020-12-10 10:53:00
毒品还是不要吧
楼主: otis1713 (segayu)   2020-12-10 10:57:00
这些都只是讨论,像毒品开放的立论基础在于打击黑道,毕竟现在黑道最大的资金收入来自毒品为了赚钱,在没有管制的情况下,他们甚至把触角打入校园这就是没管制的情况下,可能发生的事,但假设今天国家
作者: abusgun (Ottoman)   2020-12-10 11:00:00
警察喔,之前我看有8+9为了停车费拿铝棒出来想要打收费
楼主: otis1713 (segayu)   2020-12-10 11:00:00
自己就提供毒品以极低的价格,每个人能凭证购得限制量
作者: charlie01   2020-12-10 11:00:00
毒品的问题在于它是完完全全有B无Z的东西对毒品的终极目标应该是要彻底禁绝这跟枪不一样 枪是有些实用处或积极意义的
楼主: otis1713 (segayu)   2020-12-10 11:01:00
也使对学生贩毒的利基被消灭
作者: charlie01   2020-12-10 11:01:00
当然毒品的"定义"始终可以讨论就是了但以这整个命题的角度 叫国家开放/也就是某程度合法化
楼主: otis1713 (segayu)   2020-12-10 11:02:00
问题是就算你禁绝了,毒品需求人口还是存在,还不如用管制并慢慢温水煮青蛙的方式处理
作者: geordie (Geordie)   2020-12-10 11:02:00
我知道的是毒品可从药品提炼还有成本便宜,抓不甚抓,再加上台湾人的头脑,很难
作者: charlie01   2020-12-10 11:02:00
海洛因/安非/K丸这些彻底的毒东西 只为了不一定能奏效的让黑道少卖一点 少活动手脚一点 完全没有道理...
楼主: otis1713 (segayu)   2020-12-10 11:04:00
先弄死贩售私毒的,之后在一步步从各种行为削减毒品需求人口
作者: charlie01   2020-12-10 11:04:00
要怎么管制 国家合法给已经嗑上的人喂毒然后说服大众这是为了以后好吗?我觉得o大有点太理想了..XD
楼主: otis1713 (segayu)   2020-12-10 11:06:00
所以我说的是能讨论而且不是没先例,像是荷兰的大麻合法化的确让他们对其他毒品的进口量降低并且很重要的是降低了因为了购买毒品产生的2次犯罪
作者: charlie01   2020-12-10 11:11:00
所以我有说毒品的定义可讨论 大麻跟上面提那几种本质上是完全不同的东西不过我们都知道就算是大麻 台湾离认真讨论这个都还非常遥远就是了 XD
作者: f29466636   2020-12-10 11:13:00
推 o大的讨论串论述
楼主: otis1713 (segayu)   2020-12-10 11:15:00
台湾最可怕的是理盲滥情到根深蒂固,就举例我以前参加辩论的时候,题目是废死,这种题目你抽到正方根本就不用打了,反方直接提一堆感性问题就能把你准备的数据压在地上摩擦
作者: charlie01   2020-12-10 11:18:00
很同意啊 根源就是教育的问题 无解 XD
楼主: otis1713 (segayu)   2020-12-10 11:19:00
但是明明反方烂到他们每个打的点都被我方事先预料他们会提,所准备的数字给打掉,他们只要唬说今天如果被杀的是你家人,你支持废死吗?这种很符合感性的内容,正方就不用讲了。
作者: charlie01   2020-12-10 11:19:00
其实感性问题可以感性回啦 不过这是另个话题了 XD
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2020-12-10 11:23:00
废死话题正反方都抽到过 没输过
作者: rivet (累~~~)   2020-12-10 12:31:00
全民无枪,拥刀就足以自卫
楼主: otis1713 (segayu)   2020-12-10 12:33:00
楼上就不理解台湾,只要有一根铁管,台湾的车床数量随时都能生土炮出来更别提一堆仿制玩具枪了,有的根本只是枪管没通
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2020-12-10 12:59:00
中国的海陆丰都能自制军团级的枪枝数量了上次镇压出动了六千军队.....
作者: pipiayin (box)   2020-12-10 17:39:00
所以我支持拥枪

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