楼主:
satine ( Prince E)
2020-11-07 03:27:46我在Giuliani记者会指控宾州选举舞弊后，和混华盛顿的同学聊起此事，
他的第一反应就是“舞弊争议？宾州不意外!"。
这位同学是民主党，黑人，曾经在欧巴马竞选团队工作。
宾州是个复杂的州，他有小纽约蓝的城市像是Philly，大部分地方则像是铁锈带红州，
有大量工人和有影响力的工会，匹兹堡当年是美国西进开发的枢纽。
讲到宾州选举不干净，是美国政治圈众所皆知公开的秘密。
宾州选举舞弊的历史已有百年传统。
例如匹兹堡的选举作弊历史，都可以出书了
https://www.jstor.org/stable/205101?seq=1
不说古早的，近年宾州选举舞弊一直层出不穷，以下FYI
https://www.heritage.org/voterfraud/search?state=PA
死人投票，投票数超过注册选举人，非美国籍人士投票，一个人投票超过两次以上，
帮别人投票，甚至狗投票XD...etc 在宾州定罪的案子很多。
还有几百个非美国籍人士在宾州自首非法投票的纪录。
说说近期的吧，2012总统选举，费城有59个Ward(台湾应该叫投开票所还是里？)
开出票数都是100% Obama，这在统计上都是很不合理的事吧，媒体那时报了很多，
但反正欧巴马大胜，宾州不影响结果，也不追究了。
https://tinyurl.com/y3s7u6mo
2004年John Kerry vs 小布什，费城也出现81%投给Kerry的奇怪数据，
那时有不少怀疑和检举，但反正小布什已经赢了也不需要深究宾州的问题。
AI schmidt那时做了一个report，调查费城约百分之一的投票所，
就发现数十个fraud - 重复投票, 死人投票, 非公民投票, 投票人数超过注册人数 etc.
https://tinyurl.com/y5abf636
如果去找川普的推文，他四年前一直就在说宾州选举舞弊的事。
四年前选举前，川普就说：如果没有作弊，他不会输宾州，他指的是“费城”。
https://www.phillymag.com/news/2016/08/15/trump-lose-pennsylvania-cheating/
总之，宾州在美国选举史上声名狼籍。90年代就有联邦法院因为大规模舞弊改判宾州
选举结果的纪录。那次死人投票就1,500人，重复投票两三次以上的几千人。
https://tinyurl.com/y66ebocf
这次美国选举舞弊报案特别多（跟近几届相比），例如
上网查询发现数个1900年出生的人投票
https://imgur.com/a/dOvbMwL
然后有poll watcher发现整排人出生都是1900年的
https://imgur.com/a/4r4UOkt
下面这个影片是计票员拿笔去改选票的
https://imgur.com/a/6gCOV3b
邮局员工爆料上司要求伪造邮寄选票寄送日期的
https://www.rebelnews.com/us_postal_service_whistleblower
半夜四点有人拿行李箱进出计票所的影片
https://imgur.com/a/E03t4nW
(这个时间点在拜登半夜冲票逆转胜差不多)
法定截止时间送票
https://imgur.com/a/t2V1aZV
这次选举一个特别之处是，川普，他是一个支持者爱他到死，但反对者恨它入骨的人。
这种状况在以前的选举是没有的。这次选民对川普的观感相当极端。
于是我们看到拜登支持者计票员，在social media宣称丢掉很多川普选票的例子。
https://imgur.com/a/fqTiJ3o
https://imgur.com/a/jm4rn6j
还有看到人烧一包川普选票的影片，但我觉得是假新闻..
选票被偷整包被丢掉报导例如
https://imgur.com/ExXMoEr
反观有没有支持川普的选务人员恨拜登恨到要丢掉他的选票呢？我还没有找到。
拜登的形象就是个好好先生，恨他的人比恨川普的少多了。
美国没有所谓身分证
只有驾照，和可有可无的州ID
两者都不申请也可以活得好好的
有的州投票不需要带ID，宾州投票也不需要带ID
每次国会提案要加强投票身份认证
反对的都是民主党
不需要ID投票的州，也大多是民主党州
五花八门的舞弊层出不穷
宾州以前还有过把投票所设在bar，或是挂了民主党候选人旗子的民宅里
听起来很扯但都是有公开纪录的
这次选举有好几个举报在投票所海报把所有共和党候选人名字涂掉的案子
美国选举听起来糟透了吧？
但是，美国有好的独立司法检察制度，
美国的风格就是相信你诚实，但是抓到你搞鬼就会罚
罪证确凿的逃不掉
很多人因选举舞弊进监狱
像这个绿卡持有人非法投票，关八年
https://tinyurl.com/y7lp9d88
关于选举舞弊有非常多的研究报告
问题就在大规模或小规模
例如以下报告，可以看到舞弊的州，定罪的例子通常在0.0x%的选票
https://www.brennancenter.org/our-work/research-reports/truth-about-voter-fraud
也就是说舞弊的确发生，但是通常并不会影响选举结果
如果选举结果差异是5%, 10%，像是Bush, Obama胜选那时
零点几%的 cheating doesn’t matter even if it exists
然而，在选情极度紧绷的状况就不一样了
这次选举PA, GA, AZ的最终差异预期都非常之小
像是2000年总统选举验票，高尔差点翻盘
这种一千票就可以改变结果的选举，当然要非常care舞弊或任何的问题
上面我分享的那篇选举舞弊报告，类似的网络上很多
大多数都是零点零几％的选票
但也有像密尔瓦基2.2%选票舞弊的allegations
放到这次的选举，就足以改变结果了
选前之夜我看了Trafalga 的Robert Cahaly
在电视上接受访问预测选举结果
讲到宾州，他说川普开票要赢4, 5%以上
不然就很危险
那时我就看到美国乡民再说 “oh cheating philly”
意思就是这个州就是shady，要大赢才有把握
选前媒体就一直在问川普
总统选举辩论时也问：如果你输了会不会接受结果
川普的回答是：”如果选举没有舞弊”，就会接受
对照川普的发言纪录，包括他在选前多次坚决反对邮寄投票
他对邮寄投票可能的舞弊是很清楚的
最后我想强调Covid的问题
大家都知道选举有计票、监票人员
美国也是一样
但是这次选举，因为covid需要social distancing
很多监票人员无法就近看计票
也是因为covid有了很多 mail in ballot
多了作弊的空间或是说犯错的可能
昨天宾州法院判决
同意川普阵营的要求
监票人员可以近距离监票
这本来是宾州民主党政府不允许的
如果监票要 6 ft…. 快要两公尺
这种距离要怎么看清楚呢? 邮寄投票还要比对签名
But！
宾州民主党政府拒绝遵循法院判决
不让共和党近距监票
除了执行上拒绝法院判决之外
还要向法院上诉，不让共和党人近距离监票
https://nypost.com/2020/11/05/philadelphia-vote-count-stopped-as-democrats-appeal-ruling/
这时共和党的人
不会觉得有问题吗？
如果没有鬼，为什么不让人靠近监票？
法院判决可以靠近监票，为什么民主党还要不服上诉？
这些争议州都比台湾大N倍
如果台湾总统选举输赢不到一万票
又有许多作票举报
台湾人也不会欣然接受吧
乡民肯定暴动！
写了这么多不是想diss美国民主制度
我认为民主不完美，却是最好的制度，比专制极权好多了
我想解释现在的状况并不是川普输不起
或是川粉没水准这种逻辑
不是那么简单
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: scaleprince (别傻了孩子) 2020-11-07 03:35:00
感谢你 写得很丰富
作者:
boycome (不要有太多幻想)
2020-11-07 03:39:00把票丢掉根本鬼扯，邮差没拆封怎么会知道你投给谁
作者:
marsonele (marsonele)
2020-11-07 03:40:00狗满好笑的
作者:
donkilu (donkilu)
2020-11-07 03:41:00好啊 那就暴动啊
作者:
NuCat (骑乌龟去爬山)
2020-11-07 03:44:00推这篇 给支持川普的人一点信心
@boycome 拜托看是红区邮递区号的票还是蓝区的票就可以判别了，用电脑好吗？*用点脑
作者:
gragra (柔依妈咪)
2020-11-07 03:44:00就是信任制度 所以找漏洞真的容易 像这次邮寄
所以川普可以提起司法诉讼检查目前他收到的检举不过有些监票问题也是出在有些监票员试图跟选务人员交谈或影响选务或是没有依照程序就想进入监票区域
作者:
walthem (walthem)
2020-11-07 03:48:00怎么可能没作弊 只是抓不抓得到证据而已
作者: reenwit 2020-11-07 03:48:00
唉唉唉唉
作者:
walthem (walthem)
2020-11-07 03:49:00这次主流媒体完全不择手段搞川普
作者:
ttb888 (小奶妹)
2020-11-07 03:49:00每个连结都满满大纪元感...
作者:
zssj ( )
2020-11-07 03:51:00第二个连结 去选其他州看看 宾州真的多？？
作者:
f22 (天道剑邪)
2020-11-07 04:00:00那就用证据让法院说话吧～～～
作者: parissky01 2020-11-07 04:05:00
作者:
ggirls (哥)
2020-11-07 04:06:00推。
作者:
rafe (Out of the hole)
2020-11-07 04:07:00下去吧等你真的查到大规模死人投票再说
作者:
lion198 (n/4)
2020-11-07 04:07:00推
作者:
ggirls (哥)
2020-11-07 04:07:00那个1900年出生，前面都标问号，是不是就表示问题票？
作者:
rafe (Out of the hole)
2020-11-07 04:08:00一千人以上的死人投票会抓不出来？当法官都死了？
作者:
ggirls (哥)
2020-11-07 04:10:00有机会多了解美国人的说法有什么不好。不用急着否定。
作者: SRXtw (SRX) 2020-11-07 04:21:00
写蛮好的阿 有什么好嘘的?
作者: parissky01 2020-11-07 04:22:00
好啦 讲那么少 就是很紧张啦 哈哈哈
作者: Hahafan 2020-11-07 04:23:00
错误应该是有 有多少呢 一千个死人影响结果吗
作者: jjchange (迟到的bbs初心者) 2020-11-07 04:24:00
原来在美国选举做票是正常的 而且不影响结果就没有人追究的
作者:
ttb888 (小奶妹)
2020-11-07 04:24:00文章后半提到的案子，全都被证实是错误资讯..
作者:
zssj ( )
2020-11-07 04:25:00这次很多州都很接近 都可以合理怀疑 就看物证囉
作者: Hahafan 2020-11-07 04:25:00
通讯投票9:1 这个现象不就是川普造成的吗
楼主:
satine ( Prince E)
2020-11-07 04:25:00会追究啊，抓到定罪会被关
作者: Hahafan 2020-11-07 04:26:00
川粉被鼓吹不用通讯投票 以后没有疫情 通讯投票就正常了
作者:
ttb888 (小奶妹)
2020-11-07 04:27:00随便一张图或谁的Twitter就别当成佐证了吧
作者:
richjf (jeff)
2020-11-07 04:28:00浮木 可怜啊
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2020-11-07 04:28:00好潮喔
作者: jjchange (迟到的bbs初心者) 2020-11-07 04:29:00
欧巴马和小布什赢了所以不深究 这是你的原文
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2020-11-07 04:29:00能够这样用信任制度大概历史经验觉得反正很少人用吧刚好这次例外
作者: parissky01 2020-11-07 04:30:00
推文内有影片，选务主管辩解是在“复制”选票，不是创造
作者: jjchange (迟到的bbs初心者) 2020-11-07 04:30:00
所以在美国只要候选人赢了 就算对手做票也不计较了
我看理性保守派也是认为不太可能大规模舞弊，但是如果最后真的只差几百票就会出现大麻烦
作者: Colitas (观察者) 2020-11-07 04:31:00
原来上次川普湖区赢一点点是作弊的啊，懂了
作者: jjchange (迟到的bbs初心者) 2020-11-07 04:33:00
下周到学校上课会把你这篇跟学生分享 民主的负面教材
楼主:
satine ( Prince E)
2020-11-07 04:34:00@jjchange 像这次的诉讼/司法调查旷日费时，也很贵
作者: Hahafan 2020-11-07 04:34:00
错误不是作票 是行政疏失 要追究也行啊
作者: Hahafan 2020-11-07 04:35:00
写字会写错 点票点错也有可能 说选举不公舞弊太扯要抓到有人假造选票 印了一卡车的票 才算是证据
不是不计较，而是之前几次赢了官司也改变不了选举结果&成本过高但川普这次不是，赢了官司可能改变结果
作者: jjchange (迟到的bbs初心者) 2020-11-07 04:44:00
所以如果川普大输 美国有七千万人和司法系统不会去追究当选人做票?这样算是民主法治国家吗?我会让学生在课堂讨论在美国做票不影响结果 所以没有关系
作者:
belowly (monkeyB)
2020-11-07 04:47:00Biden现在领先13700票了，要做一至少万多张选票，应该好抓吧
作者:
diyaworld (文化土匪)
2020-11-07 04:48:00说原po随便抓网络图的到底有多玻璃心啊，这篇明显是在解释历史原因，人家举出那么多历史文件新闻眼瞎看看不到，只看到网络图，是多左胶到跟范琪斐程度腻XD
作者: jjchange (迟到的bbs初心者) 2020-11-07 04:48:00
本来我以为只是这次做票 原来每次总统选举都做票这真的可以当成我们学生上课的教材
作者: Sayd20 2020-11-07 04:53:00
川粉跟看中配一样都很崩
作者:
wen17 (祭祀风的人类)
2020-11-07 05:00:00川普诉求的也并不只有验票吧 不过台湾很多看热闹的就是
作者: Hahafan 2020-11-07 05:04:00
拜登可以追究邮差没送到票 因为赢了所以就算了 也合理吧
作者: jjchange (迟到的bbs初心者) 2020-11-07 05:10:00
最让我震撼的是 你在美国跟了解政治的美国人说总统选举做票 美国人的反应是不意外
作者:
zssj ( )
2020-11-07 05:12:00我又查核了一些项目 比方说那份报告其实那报告也说 落选者常怪罪舞弊 但指控通常被夸大无法展开
作者: jjchange (迟到的bbs初心者) 2020-11-07 05:12:00
我以后这辈子教到的所有班级 我应该都会讲你的这个经验
作者:
zssj ( )
2020-11-07 05:13:00作者: Nfox (Nfox) 2020-11-07 05:14:00
以kmt的标准 这还不算舞弊
作者:
zssj ( )
2020-11-07 05:14:00多点查核可以更完整侧写落选者的反应 与 舞弊为何易被传播
其实也不需要啥事实查核,谁反对把选务办的越清楚的谁就有鬼
作者:
zssj ( )
2020-11-07 05:28:00合理怀疑上法院要变成可以据理力争 否则就回到无法展开囉
作者: jjchange (迟到的bbs初心者) 2020-11-07 05:30:00
美国可以学台湾 只要你蒐集到证据经了法院判刑确定 就发高额奖金 有人累计领到上千万
作者:
diyaworld (文化土匪)
2020-11-07 05:33:00其实说某阵营舞弊会不精准，应该说制度漏洞让支持者有舞弊现象，因为只要有漏洞，任何两个政党支持者都可以钻，就好像现在的台湾各政党不会傻到大规模去买票，但支持者会小范围的帮政党买票
作者:
arue (高丽菜)
2020-11-07 05:34:00希望美国不要太乱就好
作者: jjchange (迟到的bbs初心者) 2020-11-07 05:35:00
台湾法务部已经累计发出十一亿的检举奖金
作者: jjchange (迟到的bbs初心者) 2020-11-07 05:40:00
美国的司法部在干嘛?
作者: scott29 2020-11-07 05:40:00
推
作者: ssivart 2020-11-07 05:49:00
费城烂地方 bill burr早喷过
我不知道美国法律怎样判，但是复制选票是可以的吗？怎么能保证计票的人不会舞弊？台湾这种就直接废票了吧？如果我没计错的话
作者:
KH8019 (KH)
2020-11-07 05:54:00推
作者: slygun (放开那个阿婆) 2020-11-07 06:00:00
不是做票只是超投，川普下去
作者:
tsgd 2020-11-07 06:05:00作票?哦 不影响结果就两边都不太在意 因为成本太高XD重复投票比较匪夷所思 应该很好验证吧 怎么可以投到两次以上还是说这信任问题 即便它发生了也还是是用成本太高的考量?
作者:
a420360 (岭月)
2020-11-07 06:25:00推一个
作者:
Lorazin (Lorazin)
2020-11-07 06:32:00好文推
作者: jayway (阿给) 2020-11-07 06:53:00
问题是川普会捞这根浮木吗
作者:
sputniky (史波尼克转圈圈)
2020-11-07 06:54:00一楼完美诠释什么是左胶智商
作者:
riomusi (ads)
2020-11-07 07:02:00推
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡) 2020-11-07 07:03:00
不用急着嘘，提出告诉让法院去查是川普的正当权利
作者:
smisfun (Lin_Ah_Ma_Le)
2020-11-07 07:04:00好了啦，Kero要去吃屎没？
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2020-11-07 07:14:00你就是输不起 没逻辑才会去找一些假资料阿
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-11-07 07:16:00专业中肯推，五毛4%现在已经疯了，卯起来嘘
作者: arthur78995 2020-11-07 07:17:00
有大纪元即视感
作者:
z770808 (z爸)
2020-11-07 07:22:00好文推 然后有些人只会嘴假资料跟大纪元是有多崩溃
作者:
baan (baan)
2020-11-07 07:33:00照片乱用
作者:
nalthax (书虫一枚)
2020-11-07 07:34:00推
作者:
beariscut (没有人是完美的!=.=")
2020-11-07 07:48:00失智列车又加开啦
作者:
homer00 (肥宅乡民)
2020-11-07 08:08:00QQ
作者:
hayato01 (kunsou)
2020-11-07 08:12:00输到一定程度就开始疯了XDD请继续赢的时候不用检讨、没有问题；现在输不起就各种用假新闻捕风捉影，说明背景？你也太瞧得起自己
作者:
edisonl7 (edison)
2020-11-07 08:14:00Al Schmidt 接受cnn专访已说没有不让共和党监票这件事。你相信报纸或是负责选票REP官员
作者: semihumanity (沙漠之狐) 2020-11-07 08:17:00
有作票就该查，很多州都该验票
干他妈的亏我以前待过费城 这城市比苗栗还烂柯粪无视 柯粪吃屎
编故事hen会，先用米国人“朋友”+民主党背景开场乱说，然后各种影射，但就是拿不出证据说这次哪里有舞弊。
作者:
Ritual (仪式)
2020-11-07 08:52:00要打官司就打 反正川普也正在这么做 好过每天看一堆影射的素材跟捕风捉影的阴谋论 很烦
什么美国投票查验身份也太不严谨了吧！难怪过去有那么多舞弊
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-11-07 09:02:00好奇问一下，没有身分证id或户口这类的东西，那要怎么审核人进去投票所领票投票?去现场领票要投的时候，没有比对资料要怎么给票?
作者:
chiufat (我拥有信念...)
2020-11-07 09:08:00不懂嘘这篇的人...这篇如实反映美国选举制度的问题啊！
作者:
qwu105730 (qwu105730)
2020-11-07 09:08:00好了啦川菸脑还不死心喔
作者: ya2138 (Jigsaw2138) 2020-11-07 09:16:00
这篇推，整个脉络很清楚，不会为黑而黑
作者:
kuromo (记忆满足回忆的人)
2020-11-07 09:19:00所以是2016年照你的说法是川普票有问题？不接受输事实就慢慢崩溃吧
作者:
kentano (为了冲文章不择手段~)
2020-11-07 09:20:00醒醒
这篇应该M起来 免得一堆白痴吵说不该验票0.几%这在台湾也肯定验票的好不台湾乡下现在也还是有乱计票的 只是没影响大局懒的鸟
作者:
SiaSi (夏希亚)
2020-11-07 09:32:00推，舞弊一直都不是幻想是确实发生的问题
作者: youjan 2020-11-07 09:38:00
KMT在作票的年代,也一堆人说作票不可能叭啦叭啦的吧.
作者: ccdg (cdg) 2020-11-07 09:52:00
怪不得可以91或82开，真的厉害了敢这样搞
作者: dash007 (封锁之心) 2020-11-07 09:59:00
咦？原来宾州政府反对近距离监票喔？那有的吵
作者: green229 (Jace) 2020-11-07 10:31:00
原来如此
如果真如你说，在位期间不处理，活该但是事实就是输不起
作者:
nicetree (nicetree)
2020-11-07 11:16:00这篇论述有理，引据事实，好文
作者:
tim0922 (掬水月)
2020-11-07 11:30:00IP正确 我信了