Re: [讨论] 川普的外交政策

楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2020-11-07 01:41:49
联合国等国际组织是国家之间用来乔事解决纷争的地方,他不是全球最高的法庭
这是习惯阶级秩序的台湾很容易产生的误会与错觉
创立他是罗斯福的智慧,而且他一直尽力给苏联让分,让苏联留在联合国体系里
至少大家有个地方可以对话,否则以西方的实力,哪能有苏联的位置
国与国之间的影响力,也不是习惯低级人脉业务的台湾所理解的“关系”
台湾有种很奇怪的文化,以为“我要和你关系好”“互有好感不要撕破脸”
然后如果“对方对你有好感,就会给你好处”
实际上这是只有中华系才有这种裙带文化,贸易海洋文明的西方根本不是这种文化
你不管谈什么都是要交换,信任是建立在你守诺,或者是你过去和他有良好交易经验
影响力大是建立在你手上的资源别人根本绕不过去,一定需要他
他们说价值观共有的意思是,你是遵守文明秩序的一员,大家有双赢的潜力
因此我们可以交易成本比较低的交易,不用什么都去查你有没有守诺,浪费一堆成本
所以搞国际关系,不是台湾选民以为的什么去贴人家舔人家
美国的世界霸权也从来不是建立在欧洲“关系好”身上
第一大部分国际组织根本上是赔钱货,就是富国要帮穷国扶贫
这种事其实可以废了,70年实验下来效果很差,帮倒忙的一堆
美国什么国家组织都不玩,就是少付钱
他要什么谈判照样有,想要影响什么国家,就照样去影响
根本就不用透过国际组织,徒然浪费成本
美国要专心 1vs1 对付中国,欧洲得自己付钱对付俄罗斯
如果上面都讲太复杂,其实更简单的理解,就是中华战国的合纵与连横
六国合纵对付秦 = 多边主义 = 六国稳死
因为六国永远乔不拢,六国联合永远不可能同心对付秦
秦连横各个击破六国 = 单边主义 = 真正正确务实玩法
对六国时打压时联盟,远交近攻,才是玩真的
※ 引述《jason748 (赛迪克.进莱)》之铭言:
: 讲到川普的外交政策,普遍会称赞他对中大打贸易战、促成中东和平、成功剿灭IS等等
: 但支持拜登的台湾学者张国城却不这么认为,他认为美国退出各种国际组织的做法是自
: 废武功,让中国得以在其中上下其手,结果就是中国在联合国及国际组织的影响力达到
: 有史以来最大,美国在联合国的提案连续两次只拿到两票(含美国自己在内),这是美
: 国外交体系瘫痪的严重警讯。先前在板上活跃的民主党粉demtri也有类似看法,认为川
: 普搞烂跟欧洲国家的关系还有退出WHO极度不智
: 这看法跟我一位极度反美的同事有点相似,他认为川普再连任四年,美国只会继续被世
: 界孤立、边缘化,选拜登这个正常人上来打乱了他希望美国衰弱的梦想(我同事很认真
: 的说不是开玩笑),另外他本身有玩美股,他认为川普无限QE的政策根本是乱搞一通,
: 但经济部分我不熟就是了
: 大家觉得川普的外交政策,有什么值得被检讨的地方?
:
作者: castjane (HAHA)   2020-11-07 01:46:00
作者: gn02118620 (Howard)   2020-11-07 01:46:00
但老美民众不care外交议题阿川普外交搞的好没用 平心而论 他外交四年成效屌打欧
作者: yuxds (cody)   2020-11-07 01:47:00
也不见得是不care 可能只是还不觉得中国是对手而已
作者: akway (生活就是要快乐)   2020-11-07 01:47:00
这篇不错 川普作法就是远交近攻 各个击破
作者: gn02118620 (Howard)   2020-11-07 01:47:00
巴马八年 但是他的强势让盟友都不挺他也是个问题简单来说川普就是大人的玩法只要是好处我什么都要也不能说没用 应该说对他可否连任帮助不大
作者: yuxds (cody)   2020-11-07 01:50:00
只要中国越来越强 跟美国的冲突就是不可避免的美国人不可能会觉得说 给中国当世界第一霸权也没差
作者: MoneyMonkey   2020-11-07 01:51:00
光是从叙利亚撤军就是杰出的一手
作者: donkilu (donkilu)   2020-11-07 01:51:00
远交近攻也要交 七零年代还懂得拉中打苏 现在呢
作者: Cocochia (我是闪电经济学家)   2020-11-07 01:52:00
川普的作法才是令人激赏的王霸之业,欧巴马那种外交根本等级差太多了。
作者: akway (生活就是要快乐)   2020-11-07 01:52:00
以色列和谈也是杰出一手 美国中东压力小很多 就更能专心对付中俄印太战略就是拉一堆盟国围中国阿
作者: wenjie0810 (敗者為王)   2020-11-07 01:53:00
川普拉俄打中还不够明显吗?
作者: akway (生活就是要快乐)   2020-11-07 01:54:00
反正现在欧洲中东 也不太需要美国保护
作者: wenjie0810 (敗者為王)   2020-11-07 01:54:00
德国都快哭晕了
作者: donkilu (donkilu)   2020-11-07 01:54:00
普丁根本不想陪他玩 继续拉拢西欧
作者: akway (生活就是要快乐)   2020-11-07 01:55:00
美国现在对中东石油也兴趣缺缺 自己国内就一堆消化不完
作者: yuxds (cody)   2020-11-07 01:55:00
现在就看民主党的要不要继续搞以前的养肥中国路线民主党要是一个没搞好 未来变成下一个国民党也说不定
作者: donkilu (donkilu)   2020-11-07 01:58:00
又不是只有亲中反中两条路 把国际政治想的太单纯了
作者: JSSoryu (500M深海写Code)   2020-11-07 02:02:00
川普爱玩单边主义,玩到现在难堪局面,就一个可怜赌徒
作者: leterg (leterg)   2020-11-07 02:03:00
推,外交本来就很残酷川普喊要退出WHO,但那本来就是个富国拿钱去堵穷国病别扩散到他们自己的机构。他要退出,其他有钱国家负担就更重,所以这次有钱国家直接站拜登
作者: Cocochia (我是闪电经济学家)   2020-11-07 02:08:00
可怜个屁,他把中东问题三两下就解决了,阿富汗也撤军,北韩也弄得顺手,德国也要求多负担军费。 怎么看都是对美国大大有利,可怜在哪?希拉蕊做不到,欧巴马做不到,川普通通做到了。 这叫很可怜?
作者: peter211183 (FEIMEI)   2020-11-07 02:17:00
很可怜啊 人民不支持他 不够可怜吗而且还是年轻选票,就很像听到爸妈要投韩,白眼都翻到后脑那样
作者: akway (生活就是要快乐)   2020-11-07 02:22:00
人民不支持又不全然是外交 相反地他拿比欧巴马票多 不也是一种肯定?
作者: Cocochia (我是闪电经济学家)   2020-11-07 02:22:00
不好意思 年轻人、大学生、黑人 这三块 恰恰是川普票数冲高的助力。 你一定没看过川普得票分析吧? 川普在年轻人(20-29)这块得票率是增加的,反而因为疫情关系,老年人得票率下降。
作者: belowly (monkeyB)   2020-11-07 02:22:00
什么都不管、搞烂国际体系与美国民主政治,当然做得到,而且这种破坏式、没远见的外交政策,谁不会干
作者: donkilu (donkilu)   2020-11-07 02:23:00
中东问题没那么简单 北韩问题也没那么简单 别傻了
作者: Cocochia (我是闪电经济学家)   2020-11-07 02:23:00
川普这次反而输在老年人口,年轻跟有色人种还有知识份子(大学生) 得票率大幅增加所以你们的认知纯属猜测。中东问题没人说简单,但目前这种方式跟以前比好太多了!
作者: astr (手淫强身,意淫强国)   2020-11-07 03:52:00
很遗憾 所谓川普得票分析也只是民调做出来的为什么投票民调有误差 这种分析就不会有误差?太认真就好笑了
作者: Finarfin (wind)   2020-11-07 11:26:00
但是不少人都满希望美国恢复成多边主义的样态 川普这套有用但是也挡到太多人的利益了吧

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