楼主:
Scion (噓噓~~噓噓哥)
2020-11-03 04:04:11要讨论左派右派之前
我觉得应该要先从左右派的起源：法国大革命谈起
如果你只读国编版的历史课本评价
应该会觉得法国大革命超级正面向上，是人类历史上的伟大成就
但是在下结论之前建议请花一点时间起码把维基读完
https://tinyurl.com/yygpzvmn
不要看那些加入个人意见的评论，看看实际发生了什么事就好
基本上在1789到1799的十年间
经历过数个不同政权转换
超过十万人因各式罪名被送上断头台，大多是"反革命"
(搞笑的是，被砍头的一堆都是革命党)
首先是吉伦特派杀光王室，但还是解决不了社会问题，内忧外患不断
革命一次不够你可以革两次，于是更激进的雅各宾派杀光吉伦特派
进入恐怖时代，每天都一车一车的人送去砍头，敌人杀完开始杀自己人
这时候热月党人看这样杀下去迟早轮到自己上断头台，干脆先下手为强
起来把雅各宾派的人都杀了
人是杀得差不多了，政体也换了几次，但国家社会的问题还是没解决
解决不了问题就解决提出问题的人，所以开始武力镇压人民
既然要动用武力，那就变成军人出头天，枪杆子出政权
终于轮到成功版的法国袁世凯：拿破仑出场
然后拿破仑掌权，称帝，闹了十年死了几十万人后，法国又回到帝制
这个故事告诉我们什么？
左派只想着要改变，，而且要剧烈的改变，至于要怎么改，不知道
反正先把一切打烂了再说，中间要付出什么代价都在所不惜
结局就是把整个国家送进黑暗时代，然后靠民粹强人出来洗地
类似的剧本中国也发生过，就是孙文的辛亥革命
差别是中国版的拿破仑称帝失败，后来又闹了一阵才由毛泽东收尾
课本上看到的法国大革命很伟大很美好，为后世留下典范
可是这种"改革"真的是最好的方法吗？
美国现在的激进左派也是一样，Abolish ICE, Defund police
以后会怎样先不管，反正先把现在的制度摧毁了再说
出现类似法国大革命的后果，人民可以接受吗？
※ 引述《iamalam2005 (山风)》之铭言：
: 很多人讲说，民主党越来越左，这句话有一半是对的
: 毕竟民主党台面上的政治明星看起来都是自由派跟进步派
: 民主党的结构：右<
作者:
ianmon (Martian )
2020-11-03 04:14:00法国大革命重点还是因为穷到要推翻政府
作者:
alkahest (==â•(′▽`)╯==)
2020-11-03 04:17:00左胶有说defund police是用社福人员取代 我觉得他们是觉得自己已经有提出方法了 至于解法有多脱离现实这就又是另一回事
作者:
ianmon (Martian )
2020-11-03 04:22:00如果跟隔壁工业革命的英国富的流油一样就不会把国王处死
你把那么久以前的历史拉进来，左右的定义都不一样了当时的自由派放到现在已经算是保守派了
作者:
ianmon (Martian )
2020-11-03 04:28:00当时封建社会不利于工业革命后的生产体制
作者:
ianmon (Martian )
2020-11-03 04:29:00维持封建体制人民就是会变穷，当然逼得人抓狂去杀国王
作者:
donkilu (donkilu)
2020-11-03 04:31:00能有好日子过 谁愿意上梁山 右派把事情做绝
作者:
donkilu (donkilu)
2020-11-03 04:32:00左派当然会越勦越多
作者:
donkilu (donkilu)
2020-11-03 04:37:00这种逻辑 跟很多老蓝男说台湾民主化虚耗30年差不多啊
作者:
ianmon (Martian )
2020-11-03 04:38:00拿破仑虽然当皇帝 但是以前的贵族已经走资本主义去开工厂而且一人独裁 一人战败就退回完蛋
作者:
Cocochia (我是闪电经济学家)
2020-11-03 04:39:00路易十六想要改革，但是法国财政窟窿太大（被路易十四花光光），只能从贵族里拔毛。 贵族不想被君主专制绑住无穷无尽勒索，就煽动城市民众造反。 民众造反把君主杀了，愤怒却没停下来，煽动民众的贵族也变成民众的出气对象，一个个上断头台。 贵族们跟路易十六一样的畏惧，向外国求援，结果又被革命党抓到把柄变成叛国贼。 最后演变成无法收拾的大乱斗，然后大家都渴望以前的生活秩序，军人就崛起干政，造就拿破仑。
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-11-03 04:47:00法国大革命的反思 托克维尔有非常好的论述
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-11-03 04:50:00看这样....台湾转型还真是算和平的了...
作者:
donkilu (donkilu)
2020-11-03 04:51:00法国大革命原本没那么严 是路易十六烙跑被抓才越来越狂右派最大的盲点是认为社会可以逆转 回到原本的美好状态
作者:
ianmon (Martian )
2020-11-03 04:52:00现在美国其实已经在和平转型.只是全球化跟反全球化之争
作者:
alkahest (==â•(′▽`)╯==)
2020-11-03 04:52:00台湾转型本来就是很平和 李登辉可不是开玩笑的
作者:
ianmon (Martian )
2020-11-03 04:53:00未来应该就是AI跟机器人替代密集劳动力...但是怎么转要看
作者:
donkilu (donkilu)
2020-11-03 04:53:00但社会型态早就变了 你越想把他扳回来 反弹只会越大力路易十六就是把自己弹死了 才有后面一连串的烂摊子
作者: silentence (小飞号：号：) 2020-11-03 04:58:00
教育让人得到这种自杀重新投胎水准的方案真是可笑 为了正确做了更多怪事而自认正确真是绝症zzz
作者:
Cocochia (我是闪电经济学家)
2020-11-03 05:03:00路易十六继承英明神武（乱花钱）的路易十四跟优柔寡断（不会理财）的路易十五的烂摊子，开明专制虽然压制了贵族，却也埋下隐患。 当财政问题愈来愈大，君主对封地日减的贵族不断提出索求无度的要求，彻底激怒了贵族。路易十六一开始就注定是个悲剧人物
作者:
donkilu (donkilu)
2020-11-03 05:07:00路易十六是关键人物啊 保皇派/右派会垮掉 就是他造成的不然正常情况左右派互相平衡 也不至于变成天下大乱
作者:
Cocochia (我是闪电经济学家)
2020-11-03 05:19:00当时乡村农民对路易十六的支持度非常高，但都市的市民对路易十六感觉很差。 有点类似现在的川普。 路易十六对底层民众是非常有爱心的，连革命党都认同这点。 不过当时没什么全球化的问题，纯粹是他父祖辈遗留下来的问题太大，又非解决不可。共产公社可能是历史上的意外。 某种角度来看，天赋人权跟革命一开始是为了对抗君主专制。 但是当时农民根本不识字，也不懂什么革命、天赋人权。 所以当初的左派本来就是贵族对付专制王权（尤其是路易十四）的一种工具。但是当时的农民对王权统治普遍的支持，所以乡村根本不是左派可以煽动的地方。 对王权最不满意的反而不是无产阶级的佃农，而是城市的贵族跟中产阶级的市民。一直到列宁革命后，工农才成为真正无产阶级的左派。 此前，说难听一点，就是贵族跟王权在争夺所有权跟财产权。
作者:
donkilu (donkilu)
2020-11-03 05:55:00共产革命二十世纪才开始兴盛 在那之前都是资产阶级革命
作者:
ainosei (全部都是爱的错)
2020-11-03 06:25:00李登辉那段比喻很传神XD
作者:
roy2142 (roy)
2020-11-03 07:42:00这篇真的很中肯 左胶真的只会嘴而已
作者:
s891510 (星空之眼)
2020-11-03 08:54:00其实就跟很多激进社运团体一样 只想改变 但怎么变不知道那是其他人的事 然后不跟我指责你堕落不思进取
作者: Jim43 (小盛) 2020-11-03 09:43:00
自由派/进步派其实就是标准的喜新厌旧，不管好坏，反正基本逻辑就是新的大于旧的，而且永远都会找到新话题，有如循环少写了终止条件，没错智商就是那么低。不过现象是有些人30岁以后思想身心比较成熟才会跳脱出来，有些人则是继续。
作者:
Moratti (哭哭)
2020-11-03 09:50:00推
作者: cga423 2020-11-03 10:11:00
推
作者:
aeoleron (拿出骨气来w)
2020-11-03 11:05:00真的有智障左胶想当雅各宾党 还做了个断头台出来游街呢