Re: [讨论] 看大家讨论,为什么感觉拜登输定了?

楼主: plamc (普兰可)   2020-10-30 04:01:21
※ 引述《zkow (逍遥山水忆秋年)》之铭言:
: 可是板上的趋势分析,让人感觉拜登已经快可以挥白旗投降输一半了
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问题是拜登真的搞挥白旗输一半,竟然最后关键周躲起来了
或是他虽然没这么想,但总之实际上这么做
拜登如果有好好研究台湾选举
就不会犯下这样离谱的错误
2012年蔡英文自以为会获胜
但对手早就计画好,民调封关后马英九才开始放大绝,锅董血红姊连发
当时两人还是喊水会结冻的声望(现在应该只会有反效果),一出来,蔡英文阵营整个懵
内部出现两派意见
1.我们具有领先优势,以不变应万变
2.必须立刻激烈反击,(当年正在包围华尔街)说马是1%的选择,我们是99%
最后的结果大家知道了,蔡英文阵营选择了1.
然后被暴杀,从本来领先,变成落后80万票
小英本来都已经准备好胜选宣言,无法接受打击,严重忧郁两个礼拜完全没有公开行程
蔡英文为何会选择1.?
因为误认为自己很稳,是“领先优势”不变应万变
(不管有没有误信民调或民调有没有错误,更根本的一点是民意跟民调都是会变的)
拜登显然也是一样
所以他如果民调高高却选到翻车,任何台湾人,应该一点都不意外
2012年我们就看过一样的戏码了
(虽然小英民调最高只赢一点点,不是拜登赢两位数,但自以为领先都是一样的)
: 有没有一个整体大局的说明
: 还是觉得很雾煞煞,为什么感觉拜登已经毫无胜算了...
另一个历史教训就是2016年民主党自己的希拉蕊挫败
希拉蕊的败因有
1.推出一个不受欢迎、老掉牙的候选人
老掉牙不是指年纪真的老,虽然拜登是真的老到失智
但希拉蕊/拜登的同样问题是:他们都是政坛超级老屁股,毫无想像空间可言
这次支持拜登的选民,多数是因为反川普,不是因为支持拜登
所以各地场子冷飕飕
2.电邮门从来不好好说明(可能无法说明)
这次拜登的败家子门也是无法说明
3.有色选民支持度流失
狂投欧巴马的黑人就是很多没出来投希拉蕊
你白人再怎么涂黑,就不是黑人啦,再那边装,黑人最痛恨白人涂黑了不知道...
现在拜登又一样是“我把你当人看~~BLM”,高高在上自以为施恩给黑人,
要我是黑人我一定超度烂,怪不得年轻跟中产黑人选票流失
希拉蕊西语裔支持度只有66%,历史上民主党需拿到70%
这次...拜登只有62%
4.认为自己会大胜
选前误信自己内部过度乐观民调,认为要去攻打亚利桑那州(后来输3.5%)
铁票三州不去防守,被川普用些微选票就拿下
反观川普选前去5个州,最后都险胜
显然川普团队对实际选票的精算能力远超过民主党(可能也超过共和党其他人)
这次拜登显然完全认为自己会大胜,因为不只内部民调,几乎所有民调都这么说
所以拜登再度重蹈希拉蕊的选前策略,就是基本没有策略,到处瞎忙
而如果川普对实际选票的掌握度还是跟2016年一样精准
那当然会重复2016年的往事
至于谁赢现在何必猜,等个几天答案就出来了
要是川普又获胜,一定要好好研究,他到底是怎么精准掌握选票的
(上一次可能是蒙到,如果又重复一次,那一定是有独门绝技)
作者: fatrabitree (胖兔子)   2020-10-30 04:22:00
川普华顿+华尔街经历 聪明到不行
作者: Astromancer (初冬 繁星之地)   2020-10-30 04:30:00
2012蔡英文一直都不可能获胜...绿粉请自发维持水准,别跟4%一样爱自慰谢谢
作者: hjklhandsome (小翼)   2020-10-30 04:42:00
哪来2012菸文会赢的错觉 这人在2012的时候有投票权吗? XDDDDD\
作者: USkitty (天凉了,要注意身体喔)   2020-10-30 04:55:00
拜登还在摇摆州进行竞选活动好吗?哪只眼睛看到他躲起来?
作者: webster1112 (webster)   2020-10-30 05:14:00
说2012菜预期会胜选 真的是唬烂过头
作者: LewisRong (陈金锋世代)   2020-10-30 05:16:00
2012蔡从头到尾都不可能赢好吗
作者: Cendrillon (穿着布拉荚的恶魔)   2020-10-30 05:28:00
川普华尔街经历??
作者: nanami56 (I 佛 U)   2020-10-30 05:29:00
台湾县市长、总统87%都能连任成功除非像阿扁这种第一任拣到的
作者: Hahafan   2020-10-30 05:34:00
2012蔡在公园满满人潮 交易所反超 连外媒也认为蔡会赢
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-30 05:44:00
2012没八 蔡不是从头输到尾689:609这种数字胜负早就定惹
作者: bighorse0   2020-10-30 05:45:00
民进党哪次选举不是说会赢
作者: focoket12 (小肥红)   2020-10-30 05:45:00
2012年民调从没赢过好吗?还搞两元柿子这种农民大忌,你是当大家都忘记历史了呀!
作者: Colitas (观察者)   2020-10-30 05:47:00
前提错了导致错误推论,同温层假资讯害人不浅
作者: berryc (so)   2020-10-30 06:00:00
笨蛋 问题在经济! 川普任内股市创新高,会输?
作者: Eriri (英梨梨)   2020-10-30 06:09:00
2012只有同温层认为会赢 民调一路落后 只有同温层认为会逆转 我当年年轻了太傻 才会以为还真的可能会赢 从此我再也不那么相信台湾某些同温层 不过看来你不怎么长记性好笑的是 这些资讯都可以查的到 这么多年了 连查都不查 然后就发出这种文章...https://reurl.cc/j5aax22012就是一堆同温层看着造势人潮 寻找各种关联 试图说服大家"真实"民调是领先的你别断章取义囉 我给了当时的真实民调资讯而且我说的同温层 是指一般支持者如你我 可不是指蔡内部阵营 要是那些人真的把最后结果反而相对正确的外部民调看作是错误的 那也只能说输了活该 反过来对比美国大选 哪边比较像呢?
作者: Hahafan   2020-10-30 06:19:00
未来交易所选前反超 法媒长篇文章介绍台湾选举未来事件交易所在2012年之前没有失准过 法媒说蔡希望很大我记得当时脸书上 蔡造势的公园挤满人照片疯传
作者: Eriri (英梨梨)   2020-10-30 06:29:00
自己内部民调跟外部民调不一致 然后说服自己内部是正确的但结果却不是这样 那就是这些人不客观阿 自己骗自己问题是现在拜登内外部的判断都是领先 民调正不正确一回事但跟你提到12年那种无视现实趋势自我催眠的程度 尚有段差距
作者: Hahafan   2020-10-30 06:38:00
我要说的是2012蔡声势浩大结果输掉的情况与川普一样
作者: Eriri (英梨梨)   2020-10-30 06:40:00
楼上 我不敢在这这么说而且事实上也不对 从川普最后的行程 很清楚知道自己所处的位置2012蔡输掉的情况 甚至也跟2016希拉蕊也不同 希拉蕊当初最后一天已经赶回PA了 已经知道局势不太对了(废话 当时就连外部民调都差不多平手了)
作者: shingatter (睡猪)   2020-10-30 06:49:00
2012没一个dpp大咖想出来承担败选才轮到她陪马选
作者: iloveayken (金刚)   2020-10-30 07:08:00
自慰性言论
作者: dazzzlee   2020-10-30 07:37:00
整个鬼扯 2012年美国是帮马的 小英是要赢个雕
作者: chan324 (北极熊)   2020-10-30 07:47:00
我印象中民调落后3 4趴左右 根本没赢面当然两大企业出来喊 有效是真的
作者: donkilu (donkilu)   2020-10-30 07:48:00
楼上讲到重点 一直都是地下总统说了算
作者: aq2272353712 (阿一8 )   2020-10-30 07:56:00
拜登稳稳,超想看台湾人被打脸
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-10-30 08:00:00
2012的问题是选前王雪红和一堆企业家出来喊九二共识还是有用的,之后没几年变票房毒药了,这些台商喊话的影响力现在在选举已经破产
作者: weekender (wecan)   2020-10-30 08:16:00
因为在政黑版啊!
作者: gp99000 (gp99000)   2020-10-30 08:21:00
2016年总票数差两趴,我认为只是尽人事听天命就是了不过也不排除把他变成桌游,其实有办法算胜率
作者: arrfu (观光客)   2020-10-30 08:26:00
12马一直小幅领先,连ptt赌盘都是马赢
作者: lightmei (亮)   2020-10-30 08:27:00
马囧真的是标准高级外省人的嘴脸,居然可以被包装到当两届总统
作者: a2379928   2020-10-30 08:34:00
最后关头躲起来了?你看哪里的消息,八版吗?
作者: saygogo (切泡菜当然爱用瑞士刀)   2020-10-30 08:34:00
2012从头到尾蔡英文就不可能赢
作者: saygogo (切泡菜当然爱用瑞士刀)   2020-10-30 08:40:00
所谓的同温层是指那些韭菜同温层党高层会赢会输自己都有很准确的统计数据 你以为这些资料会给你们韭菜同温层知道吗台湾总统选举唯一 一次 两边高层会搞不清楚自己明天开完票到底会输掉还是赢 只有2004是哪一次
作者: stocktonty (前田忧佳)   2020-10-30 08:48:00
你认为的蔡阵营以为稳赢就不是某种你认为吗
作者: mcamory (台北/公馆)   2020-10-30 08:52:00
你自己都说自己不是蔡选举核心了,还说蔡团队当年自以为会赢?不是都在脑补?
作者: areosmith (航空史密斯(伪))   2020-10-30 08:54:00
2012蔡英文的民调一直都落后吧?
作者: gogoegg (--)   2020-10-30 09:04:00
2012 觉得马狗很烂 但蔡英文要赢很难很拼那时候还是中国RMB很好赚的时代 欧巴马软对中
作者: lennh (风雪)   2020-10-30 09:26:00
你都说郭王两人当时喊水会结冻了蔡当时公开反击很可能有反效果,而且这两个人支持马英九根本就预料中事,谁会以为他们两个会不支持马英九啊
作者: tigerzz3 (CC)   2020-10-30 09:28:00
小英有本来领先吗?
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)   2020-10-30 10:11:00
Plamc...你是装傻还是真的没料 没想到这ID会发这种文
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2020-10-30 11:03:00
2012蔡是被宇昌案抹黑干掉的

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