楼主:
Scion (噓噓~~噓噓哥)
2020-10-25 13:29:18现在美国几乎没有人是支持lockdown的
经济必须重启，生活要正常化，这算是红蓝两党选民的共识
拜登跟民主党一天到晚骂川普防疫不力
却没有人敢提到lockdown这个字
不要说lockdown，拜登连提出选上要强制戴口罩都很抖了
目前美国的主流意见就是戴口罩，多洗手，保持距离
然后等群体免疫
一般来说是要60%的人带有抗体才行
但因为COVID19这个病对不同年龄层的感染率差异很大
有此一说是只要20%带有抗体就可以达到群体免疫了
虽说美国有一部分人死都不打疫苗
不过整体要达到20%这个数字应该不难
民调好像是说有40%的人愿意打
演变到美国这个状况，这应该是唯一解法了
※ 引述《goetze (异教神)》之铭言：
: 美国9月左右开始第三波疫情高峰
: 日前又创下单日确诊新高
: 罗斯福号航母的官兵甚至传出第二波染疫的状况
: 但川普怎说?
: 他说确诊数高是因为检查太多(意思是自己做得很好)
: 但检查太多很愚蠢
: 我只是在想
: 换作蔡英文说这种话
: 不知道在台湾支持川普的人会怎想?
: 一个困在疫情中又分裂的美国
: 这就是川普带领的美国
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2020-10-25 13:33:00好像前几天才有人数过20%就够了啊....XD
自己用脑袋想想，10-20%的人得了其他人就神奇的不会得?相信拜登丑闻是一回事，相信这个真的是侮辱自己智商
作者:
Barolo (Barolo)
2020-10-25 13:35:00那篇研究问题在于它的susceptible subpopulation是如何界定的? 目前武肺病毒研究根本就还很缺乏在所知这么少的情况下 大胆的预期只需要20%可达群体免疫
作者: a1chemy (QQ) 2020-10-25 13:37:00
20%应该是现在的状况去推估的，这本来就是看R0值啊，如果米国做得到跟台湾一样的话还可以0%接种就完全防止勒
作者:
Barolo (Barolo)
2020-10-25 13:37:00只能说未免太自慰
作者:
Barolo (Barolo)
2020-10-25 13:38:00另外还要看一点 这篇研究还没被peer review过
作者:
Barolo (Barolo)
2020-10-25 13:39:00所以直接引用这样的研究结果是非常不妥的行为
然后目前全美阳性率和已感染人口15%以上平均阳性率 + 打个20%35% 的确是60%的群体免疫干话数学看不懂喔？要扣掉可能阳性率
Paper上自己都说"没有"被review，不应该做guide line
这么懂herd immunity结果贴这种没检验过的上来骗人
作者: a1chemy (QQ) 2020-10-25 13:44:00
不过这个真正的问题是，产生的抗体要是有效抗体啊（不管疫苗或得过的人）如果抗体只是减缓症状但还是会得会传播，那就不用想群体免疫惹
美国专家主流意见根本不是herd immunity
作者:
Barolo (Barolo)
2020-10-25 13:44:00你不用在那呛什么帮他peer review除错啦! 前面好好跟你讲
作者:
Barolo (Barolo)
2020-10-25 13:45:00这资料有明显缺陷 你现在要硬凹只是丢人现眼而已
60%*60%=36% 36%-（16~26%）=10~20%
作者:
Barolo (Barolo)
2020-10-25 13:47:00你爱回就回阿 多回多显你的崩溃罢了
作者:
hanmas 2020-10-25 13:47:00的确没办法lock down了 但是川普口罩推太少
作者:
Barolo (Barolo)
2020-10-25 13:48:00发表? 你贴著这篇“还没发表”好吗!
作者: chudly 2020-10-25 13:48:00
不是啦，ptt 网友转贴要我们自己查证，你当我们是推特还是FB?
作者:
Barolo (Barolo)
2020-10-25 13:49:00不是放上网络公开就叫发表的 你自己回去看清楚它的声明
普测超过10%后已经没有用了全国流感化这种低能研究和自己看不懂是怎样？
作者:
Barolo (Barolo)
2020-10-25 13:51:00作者:
durg (........)
2020-10-25 13:52:00barolo这么紧张？之前blm爆发时，美国专家集体恶搞时怎么不出来？
作者:
Barolo (Barolo)
2020-10-25 13:52:00下啥结论? 我根本没下结论阿 我只告诉你合理情况下不会
作者:
Barolo (Barolo)
2020-10-25 13:53:00引用这样的研究文章而已紧张啥? 看不懂紧张了什么
作者:
durg (........)
2020-10-25 13:54:00真正问题是在美国，专家们对于防疫的信用已经瓦解，美国人已经不愿意再听专家的话牺牲了。
稍微搜寻一下，nature都说50%是乐观预估了，可能还会到
作者:
durg (........)
2020-10-25 13:57:00barolo你就是紧张错时间了啊，当blm出来扩散疫情时，专家们没能发挥作用，现在这时间再紧张已经没意义
67%，贴这10-20%的数字上来真的不知道是什么意图
作者:
Barolo (Barolo)
2020-10-25 13:57:00还是看不懂
结果勒errr早就没用啦，3月时完整封锁就没事了现在封不封锁已经没意义
作者:
durg (........)
2020-10-25 13:59:00台湾这边陈时中讲话管用，是靠拿出了防疫成果。现在美国的专家讲话没人鸟，就只能采用没人鸟的处理办法。
之前就封锁不起来了，专家也要面对现实，美国和韩国大陆是不同国家
现在封不封对防疫已经没差了，病毒早就散的到处都是封锁会差的主要是经济，封下去经济会崩溃...加州迪士尼才要裁掉三万人
Fauci那个干话王, 口罩没用也他讲的, 当年猪流感处理的烂的要死, 还有脸在那边装逼
笑死，根本外行的跳针说研究怎样怎样 证据等级低到跟你的肺纹一样肺的研究 引用起来只是发笑好吗XDDD
楼主:
Scion (噓噓~~噓噓哥)
2020-10-25 14:06:00又来一个专家这年头只要有键盘，谁都可以是专家
作者:
Barolo (Barolo)
2020-10-25 14:08:00哈囉 专家 那你可以说明一下我贴的图内容写什么吗?我英文没你好 懂没你多 可以麻烦你翻译翻译吗所以你翻不出来?
要不要说明一下nature被引用100多次的论文你为什么不贴偏偏要贴这个数字明显异常的文章？
作者:
Barolo (Barolo)
2020-10-25 14:13:00哈哈 不敢面对喔 只能疯狂顾左右而言他 柯怜哪
作者: a1chemy (QQ) 2020-10-25 14:14:00
推文是在跳针什么？那模型每一本公卫的教科书都会提啦，问题只会在模型的前提好嘛...而且摘要也写了，完全没有免疫力+没有特别防病毒的情况下才会是60%接种=族群免疫
作者: silentence (小飞号：号：) 2020-10-25 14:29:00
20%顶多减缓传播速度而已吧
作者: Robben (裸奔) 2020-10-25 14:29:00
键盘科学家超多
作者: silentence (小飞号：号：) 2020-10-25 14:30:00
以流感的话 你看这次年龄层的施打率设定目标就知道了
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2020-10-25 14:31:00流感还要拉死角子老虎猜clade...
作者: silentence (小飞号：号：) 2020-10-25 14:31:00
加上些公卫 筛检措施 遏制大流行的门槛可以低一些XD
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2020-10-25 14:32:00吃角子老虎..
作者: silentence (小飞号：号：) 2020-10-25 14:33:00
猜不到上帝的骰子几点很正常啦 ( ￣ c￣)
作者: a1chemy (QQ) 2020-10-25 14:34:00
流感那个是往年目标吧，我猜今年的状况会是一堆疫苗都是浪费掉的XD
作者:
RedCarp (艾瑞克红)
2020-10-25 14:45:00呵呵
之前那个瑞德西韦 股价涨1% 有人信他很有效？ XD
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2020-10-25 15:55:00比支那疫苗有效倒是真的
群体免疫的意思是有多少人有抗体就可以大幅度减少病毒传播，不是字面上神奇的大家都不会得病了，连这都不知道就不要呛别人的papet
作者:
donkilu (donkilu)
2020-10-25 21:09:00群体免疫就是重演西班牙流感 要死多少人你之前八月底在那边吹疫情受控 都懒得翻出来打脸了