Re: [讨论] 美国选举预测(长文:逆风民调解密)

楼主: joyca (joyca)   2020-10-10 09:43:16
※ 引述《brennen (kofola)》之铭言:
: 总统:川普,普选和选举人票双赢。
:
: (二)访谈。(我听了两次,如果内容有错,欢迎指正)
: “DI的老大Patrick Basham深度解析为何民调错很大?”
: 访问开头他简单说明了DI的民调结果,他们准备做选前6个月的民调,
: 目前连5个月的民调结果显示,趋势非常一致,普选票竞争激烈,
: 不是平手就是川普小幅度领先。
: 选举人票则是川普明显领先,且得票分布很有效率,不像拜登,基本上
: 跟16年时的希拉蕊ㄧ样,在左派多多的加州、伊利诺和纽约等地大赢,
: 但关键州输给川普。
: DI 民调结果逆风的原因:
: A.选择的抽样对象不同。(左媒假民调的关键)
: B. 估计的投票率不同。
: DI电访方式:用电话/手机,但采用语音操作以降低社会期许误差
: (social desirability bias)。
: DI民调抽样数:1500人 likely voters(很多媒体只抽样800人,
: 但DI认为人多一点比较保险。)
: A:
: 很多媒体民调的抽样对象为以下两种:
: 1. 不论投票资格,满18岁的全计入。
: 2. 只调查登记的选民。
: Basham的看法:这两种会有1/3会不投或没资格投。
: 所以,以上两种的样本比例越高,则共和党选民的占比就会越低,
: 民调结果的偏误就越大。
: DI选择的抽样对象:以最有可能去投票的人( likely voters)为主。
: B:
: 投票率:DI估计今年投票率会和16年差不多,民主党可能略胜共和党。
: 但是很多川黑媒体相信今年的投票率会大增,可能会多出1-2,000万票,
: 而高投票率确实有利民主党。
: 所以,媒体超乐观地估计今年民主党的投票率会爆高!!!
: 差异大约落在5-13%的区间。
: Basham指出假民调怎么来的:
: 照过去经验与民调准则,越接近大选日,抽样对象应以可能投票的人为主,
: 而非登记选民,或是满18岁就算。但16年时主流媒体都等到接近选举日时,
: 才调整样本为ikely voters,所以才会出现接近选举日时,民调差距突然
: 大幅缩小。(职业道德算什么?可以吃吗?)
: Basham认为,这些媒体刻意操作民调的原因应该是想要带风向
: (push certain narrative),而且对于今年投票率大增
: 深信不移(有的相信到连改成likely voter都懒了。)
: (请Anjou收下我的膝盖,果然民调要作假很容易。)
: 民主党自认的胜选策略:因主流媒体认为民主党的大票仓:大学生(1-2,000万人)
: 会倾巢而出投给拜登。
: 但民调显示,拜登对于大学生的吸票能力很差(我一直在说拜登是美国连战,
: 催不出票的),加上疫情关系,多数学校都是线上上课,少了同学揪团投票的压力,
: 所以他预测大学生的投票率会很低(别忘美国了完成大学学历的人不多),
: 最终会大伤民主党选情,就连邮寄投票也无法弥补。
: 共和党或者川普自认的胜选策略:因为川粉很铁
: (觉得自己热烈支持川普的人比拜登多三成),
: 所以要把能催的票通通催出来。
: (你觉得川普行为扯不扯不重要,他的诉求对象是川粉。)
: **Basham认为选战进入割喉阶段时的决胜点:执政优势+看粉粉有多铁。
: (e04,Ace都川普拿了,拜登哭晕在地下室。)
: 另外,历史经验显示:初选结果、捐款和登记选民数量也和胜选有正相关。
: Basham判断这次拜登胜选机率很低的原因:
: 1.今年中间选民与未决定选民不多,大家来拼基本盘啊。
: 2.川普掌握了执政优势,16年川普比希拉蕊,没钱又没人都选赢了,
: 今年有钱又有人,要输也很难。
: 3. 川普的隐性选民不但是真的,而且比16年还要多。
: 觉得可以自在的公开自己投票意向的比例:
: 拜登 87% 川普 22%
: (就说川川有隐性选民吧!哼哼)
: 这次川普的隐性选民增加外,结构也变了,16年是以老白男与蓝领为主,
: 今年多了郊区的白女,且非裔与拉丁裔大增。
: 一定有人觉得川普支持者明明很高调,隐性选民根本屁话。
: 但,Basham说这有城乡差异,城市、非裔与拉丁裔有很多川普的隐性选民,
: 但郊区川粉很高调。
: **刚好主持人问了Basham对Norpoth教授Primary Model的看法,
: 他觉得这模型的预测能力棒棒D。(27次只错2次)
: 他认为不管民调或PM模型的目的,都是要解读选民的投票行为,而既然是“行为”,
: 就是要付出代价,包括时间与身心力的。所以越能够掌握likely voters,
: 预测就越准。(请Anjou再度收下我的膝盖。)
: 由于,PM是以初选投票结果为基础预测,既然初选都去了,大选会去投票的
: 机率当然很高。所以PM才能多次成功预测(那两次失误的票数差距非常小,哪一方
: 胜都不意外)。
: (Norpoth教授认为,初选表现越强势的候选人,赢得大选的机率越高。
: 他说川普是近年初选表现最优的候选人,拜登则是弱到不可思议。)
: (民调只是opinion,初选的票数可是fact。)
: ***DI找出隐性选民(Shy trump voters)的方法(沿用脱欧民调经验):
: 1. 问未决定者:你觉得川普会赢吗? (结果多数回答会)
: 2. 问未决定者:你有认识的亲戚/邻居/朋友/同事要投给川普的吗?
: (有超过3/4说会投川普)
: 3. 问全部的受访者,首次电视辩论谁赢?如果有第二次,谁会赢。
: (多数选川普赢)
: 叮叮叮,答案以上皆是的人,就是害羞的川粉了。
: @@@最后,超级大重点来了@@@
: 主持人问Basham为何538/realclearpolitics,都不列入DI的民调结果,
: 他们是故意的吗?
: 他说初期这些主流媒体和民调评论网站是直接忽视DI的,后来因为
: 很多人跑去反应,DI明明预测成功很多次,为何不列入?
: CNN的答案是:我们不需要采用DI的标准。
: 538:DI的民调方法和数据有问题。
: 但是没人拿得出证据来反驳DI的民调结果。
虽然选举结果还没出来说什么都可以说你瞎猜,
但我看这次美国选举的风向,
就有一种很强烈的即视感,
有种我们的总统大选类似的现象,
那就是选前风向跟真实情况会相差很多,
这些选前风向说难听点的就是在洗风向,
看看台湾台面上选前的风向是谁在洗在带的?谁的声势大?
主流媒体是谁?网络水军又是谁?不言而喻,
而美国的主流媒体是哪边的势力又较台湾更为明显,
网络水军也不用说了,肯定也是各种渗透。
看到拜登的各种民调大跃进各种胜利,
我看在眼里只有觉得很假....
选情能够因为一两件事大幅波动成这样?
现实是两极化的现今,选情其实更极端更难以波动,
(会投谁根本早有定见,如同韩粉根本不会因为韩说什么而动摇)
再看看八卦各种洗民调文,
完全没在讨论民调合理性,
这也反应现实选举被洗风向洗的多严重就好了,
无论是台湾或是美国都是如此。
作者: Yiing (腹有诗书气自华)   2020-10-10 09:47:00
我川必胜,多言无益
作者: RodrigueZ810 (装小维)   2020-10-10 09:51:00
也能侧面印证八卦多少五毛再乱
作者: hank7218 (迷途小书僮)   2020-10-10 10:14:00
这图真夸张
作者: hankwtc (hankkong)   2020-10-10 10:25:00
八卦五毛太多
作者: dlevel (府城中西里菜)   2020-10-10 11:11:00
就之前柯粉每个都出来哭,八卦偏离他记忆中的八卦,要赶走1450,现在是这样子,哪里像他们记忆中的八卦了柯粉管理者赶跑四叉猫势力,也没有恢复让大家重新注册的动作,就跟阿北第一天讲了,他也会开放美猪重点是换来什么,民众党自制影片却只攻击政府,看了就恶心
作者: ggirls (哥)   2020-10-10 11:56:00
什么市场淘汰机制在钱多的时候都失真了。
作者: dash007 (封锁之心)   2020-10-10 12:56:00
太扯,在台湾画BL可不会被抓去关

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