Re: [讨论] 民进党执政,社运能量都不见?

楼主: pujipuji (噗叽)   2020-08-29 17:03:41
※ 引述《Sinreigensou (神灵幻想)》之铭言:
: 民进党在野 就算当初立法院少数也能搞一堆街头运动
: 深入地方扎根培养侧翼,操作舆论风向,进而对政府施压
: 国民党在野明显就落后很多,风向很难带起来,可能老人太多吧
: 就算出来抗议也都是便当领完闪人,完全没忠诚度的群众
: 只能靠第三势力了吗?
1.
会问这种问题,就是完全误解社运的本质
以为社运是靠着带风向,激起一股反政府的愤怒气势,就能经营的起来
只看到走上街头的抗争时刻,觉得那些冲突场合就是社运的全部
误以为社运就像造势大会一样,只要动员足够的人就能成事
会有这种误解的,基本上不是对于社运一知半解
不然就是只上过几次街头人挤人,就觉得自己成了社运大师
“OOO很讨厌,为什么没人出来搞社运?”
遇到这种问题只有一种回法:你行你上
2.
经营社会运动是非常消耗组织者能量的一件事
消耗之处不在于张力最强的抗争时刻
而是在于无人关注的日常的组织动员和议题经营
组织者需要的是维持参与者的议题黏着性
并且在参与者内建立议题和行动路线的共识
这非常困难也非常花时间
参与者的黏着度,受到议题和其自身关系影响大
通常在环境运动、邻避议题、反迫迁议题等社区型运动上
参与者也是深受其害的一群人,议题黏着性强
这类型的运动,在抗争上容易有一定固定基本盘
但是要如何扩大支持基础,是其挑战
同时,如何建立内部的共识与路线的沟通,
并化解内在冲突,也是这类议题运动组织重点
这类型的组织也有进入体制的可能
最近最好的例子就是从当初苑里反疯车运动
所建立的社区组织和议题串连
后来就转型“海线一家亲”在2018投入地方选举
也有成功选上就是很好的例子
https://i.imgur.com/oF3OKAB.png
相反的,如果是比较政策性的房价议题、食安议题
参与者的议题黏着性相对较低
但往往更容易有相对较大的群众基础
这类型的议题组织,就更多以NGO的形式运作
去做发展论述、倡议政策,
以及大家最容易看到的,发动游行抗争
而这两种类型的运动经营,往往也会相互串联
比方说属于NGO的台权会,也关注居住权议题
并且与各个社区型的反迫迁组织会有相互的串连
https://www.tahr.org.tw/issues/right-to-housing
上述这些人,就是长期默默在议题中耕耘的社会运动者
在你发文抱怨为什么没人出来反对你讨厌的人事物的时候
这些人一直在做他们长期在努力的事,未曾停歇
你没在关注,不代表不存在
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2020-08-29 17:04:00
英国去吃英国厨余啦
作者: miler22020 (小高)   2020-08-29 17:06:00
4%好凶
作者: steven0503   2020-08-29 17:08:00
4%柯怜哪
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2020-08-29 17:11:00
这些事情4%那里懂啦
作者: lazycat5 (phoenix)   2020-08-29 17:11:00
4%好凶
作者: MVPGGYY (MVP)   2020-08-29 17:12:00
印象中,原文那位神灵已经抱怨很多次为什么别人不上街了,连口罩贩卖机都是发文力挺完然后说自己要去药局买
作者: jawbone (jawbone)   2020-08-29 17:12:00
4%不想做 4%以为CF会帮他们做 可是CF没反美猪牛耶 嘻嘻
作者: Robben (裸奔)   2020-08-29 17:13:00
4%仔就假关心
作者: jojojen (JJJ)   2020-08-29 17:15:00
听得懂这些怎么会当-30%仔
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-08-29 17:15:00
这篇讲太深,政黑冥灯看不懂的机率超过87%
作者: MVPGGYY (MVP)   2020-08-29 17:15:00
连反陈菊的时候,都是一堆人在这边叫别人去帮他们抗议他们想要搞的议题,实在是看不懂那个逻辑是怎么来的= =
作者: a2550099 (22K逆轰高灰)   2020-08-29 17:17:00
推这篇 英国研究
作者: airbear (airbear)   2020-08-29 17:18:00
反对的人要别人去抗议真的是笑话
作者: dog990999 (姆咪心动动)   2020-08-29 17:18:00
反对的要别人上街真的笑话 欠你是不是
作者: tigerzz3 (CC)   2020-08-29 17:19:00
就跟国民党想学占领立院 以为千万人马会来援助一样
作者: py602270421 (Patty)   2020-08-29 17:19:00
可以来个下架淘宝劣质中制品
作者: lostman (脸谱)   2020-08-29 17:19:00
推,说得很好
作者: CenaWang (CenaWang)   2020-08-29 17:20:00
4%仔:懂了,他们怎么还不上街?
作者: km612tw (渣)   2020-08-29 17:20:00
讲这些废话要干嘛 社运搞得起来就是绿共有赞助
作者: tigerzz3 (CC)   2020-08-29 17:21:00
318那次轰轰烈烈也是历史机遇 前一年冲立法院 几只小猫被警察丢回去 那时大众谁甩你反服贸
作者: MVPGGYY (MVP)   2020-08-29 17:21:00
国民党也不是没有搞过大的游行吧?红衫军那时候不是就搞的很猛吗?怎么现在变成是抗议要叫别人帮他们去?
作者: e12518166339 (耐纶)   2020-08-29 17:21:00
兄台你也是内行的,台大大新社这一蹲蹲到后来培植人自己出来选
作者: recx (累科科死)   2020-08-29 17:22:00
花钱就有 那KMT干嘛不花钱 用脑好不好
作者: e12518166339 (耐纶)   2020-08-29 17:23:00
破壳小鸡永远不懂,因为他们根本没深入了解议题到过现场
作者: xru03 (KCC)   2020-08-29 17:23:00
作者: recx (累科科死)   2020-08-29 17:23:00
我给你五百元 叫你去大太阳下面坐一天 你去喔?
作者: a2550099 (22K逆轰高灰)   2020-08-29 17:24:00
绿共有赞助?那蓝共红共白共怎么不赞助?要闹就闹大一点啊?大!趴!踢!
作者: recx (累科科死)   2020-08-29 17:24:00
而且老实讲美牛美猪这议题是可以搞的 不像KMT之前的智障议题不要整天己愿他力好吗
作者: phoenixzero (九尾盛)   2020-08-29 17:25:00
这边 作者给m嘛? 优质文
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-08-29 17:27:00
过去民进党那些大佬就算了 其实范云、陈椒华也都算是社运人士走入体制的案例 也没什么不好
作者: AnimalKing (哈囉)   2020-08-29 17:28:00
理由那么多 平常有养小鬼而已
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-08-29 17:28:00
要讲的话林飞帆也算吧 同样不觉得哪里不好
作者: Mayinggo (马赢狗)   2020-08-29 17:28:00
社运(X) 政治斗争(O) 哪个搞社运的不是想当官要位置
作者: MVPGGYY (MVP)   2020-08-29 17:28:00
被2018那次吓到了吧,宁愿选择妥协较好的方案
作者: CenaWang (CenaWang)   2020-08-29 17:29:00
推推
作者: MVPGGYY (MVP)   2020-08-29 17:29:00
韩国瑜上,改回年改,反同婚,改掉一例一休,这结果对社运团体会比较好?
作者: Mayinggo (马赢狗)   2020-08-29 17:29:00
同意被2018那次吓到 韩流确实让很多社运不该太嚣张敢 某种程度我会希望韩国瑜继续强大著
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-08-29 17:30:00
为什么没人抗议 VS 为什么没人帮我抗议
作者: recx (累科科死)   2020-08-29 17:30:00
其实社运团体还在运作啊 地公之前才跟DPP有摩擦
作者: MVPGGYY (MVP)   2020-08-29 17:31:00
韩的高雄市教育局长,还先去给教会看过哩,同婚团体想要这样?
作者: recx (累科科死)   2020-08-29 17:31:00
社运团体没被吓到 可是选民就被1124吓得很惨
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2020-08-29 17:31:00
政黑常有那种为什么没洗xx文 连洗文都不愿自己来 怎么可能期待这种人去社运
作者: kterry01 (joker01)   2020-08-29 17:31:00
期待那群4%的键盘巨人,行动侏儒?开玩笑吧他们宁愿在八卦洗个500篇炉渣,也不愿意去台南堵西瓜哲然后跟人家说我很关心台南人的健康安全?这就是笑话-.-
作者: Mayinggo (马赢狗)   2020-08-29 17:33:00
尤其太阳花运动后那些台面上人吃相难看的嘴脸谁想再上街头去为别人卖命成就别人的官位
作者: MVPGGYY (MVP)   2020-08-29 17:33:00
让韩国瑜选上,就等著看李加分整天嘴肛交是三小了,教育部长要问反同团体意见,课本内容调整成隐晦反同,难道同婚搞社运搞老半天,想要的结果是这个?
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-08-29 17:34:00
公投后 一些狂蓝甲就被出征到禁声了阿 ZZzz
作者: onthehill (Sandy)   2020-08-29 17:34:00
推这篇
作者: kterry01 (joker01)   2020-08-29 17:34:00
同婚?一个同婚,三种表述的CF表示:
作者: Mayinggo (马赢狗)   2020-08-29 17:35:00
MVP讲得好入我心 好后悔年初投给蔡英文
作者: airbear (airbear)   2020-08-29 17:37:00
你下次记得不要投蔡英文
作者: kterry01 (joker01)   2020-08-29 17:38:00
PTT名字都叫马英九了会投给蔡?开玩笑吧-.-
作者: recx (累科科死)   2020-08-29 17:38:00
你可以期待DPP下个头子是反同绿
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-08-29 17:38:00
4%贱畜连反驳都没能力只能靠人海战术跳针
作者: kterry01 (joker01)   2020-08-29 17:39:00
人家毅夫哥都说马娘最坚持两件事情,1是杀侨王,2是骂蔡
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2020-08-29 17:39:00
专业推
作者: recx (累科科死)   2020-08-29 17:39:00
环保或劳权可能都没性平这块这么铁票
作者: iWatch2 (有钱吃𩾃没钱免吃)   2020-08-29 17:39:00
心动不如马上行动快去当钢铁韩粉拱韩再出来别只会敲键盘
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2020-08-29 17:39:00
英国遥控仔又来啦
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-08-29 17:40:00
当初318会成功也是先在街头抗议好久后来占领立法院还守住才有办法
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称)   2020-08-29 17:40:00
那个名字最后go有九的音喔?不是在骂狗吗
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-08-29 17:41:00
真以为靠ptt发豹纹带风向就会有人出来是不是搞错什么了
作者: kterry01 (joker01)   2020-08-29 17:41:00
318会成功是因为侨王不让警察进来,就这样乔王让清场早就处理掉了,但马娘那时候弄他,他就趁机搞
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-08-29 17:42:00
尤其现在喊怎么没人上街那群当初都是酸上街酸最大声的
作者: kterry01 (joker01)   2020-08-29 17:42:00
回去,礼尚往来,刚好而已
作者: CenaWang (CenaWang)   2020-08-29 17:44:00
专业 给推
作者: recx (累科科死)   2020-08-29 17:48:00
那个时候PTT只是充当资讯联络平台而已
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-08-29 17:48:00
侏儒只会叽叽叫
作者: recx (累科科死)   2020-08-29 17:49:00
我真的认为美猪美牛可以搞啊 比陈菊议题搞好多了
作者: Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th)   2020-08-29 17:52:00
推耐心说明 XD
作者: chewie (北极熊)   2020-08-29 17:53:00
推 社运经营真的不容易 也有些到后来转而跟政府合作 以第三部门角色专精某个议题的服务 例如专精租屋市场的崔妈妈基金会 他们的贡献也不小 但也比较没有话题性 甚至有些人觉得是跟政府官僚妥协了可是他们也是一点一滴的贡献 比上街吵新闻话题对庶民的帮助也不小
作者: SuperBMW (超级O奔驰)   2020-08-29 17:57:00
英国人屌打寄生恶灵 哈哈哈
作者: jong (  ￾N)   2020-08-29 17:59:00
藉这个主题问一下,那个郑X棋一直标榜它是劳运人士,她可有餐与什么知名劳运吗
作者: jawbone (jawbone)   2020-08-29 18:02:00
上政论就是他最大努力了?
作者: airbear (airbear)   2020-08-29 18:03:00
4
作者: boogieman (Let the Right One In)   2020-08-29 18:07:00
一楼真它马的丢脸
作者: genheit (genheit)   2020-08-29 18:07:00
社运团体 = 宗教组织,他们不事生产,整体闹
作者: r13974682 (UU)   2020-08-29 18:13:00
现在某些想搞社运的 只想要镁光灯而已吧
作者: Doralice   2020-08-29 18:13:00
都没有看到有人用当年陈为廷堵刘政鸿的方式去堵黄伟哲,要走社运路线毁誉参半是正常
作者: iecdalu   2020-08-29 18:18:00
打脸打得好
作者: dog990999 (姆咪心动动)   2020-08-29 18:19:00
觉得有钱就搞的起社运真的是笑话 以为人人都缺那点小钱?
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2020-08-29 18:20:00
其实社运团体、宗教团体能持续存在的原因之一 就是他们虽然生产力不强 但他们承担起帮社会弱势发声资源再分配的代言人现代化程度较低的国家 主要是宗教团体承担代言人及争取工作为主 现代化程度越高的国家 则越由社运团体接手来担纲了
作者: omegajoker (omegajoker)   2020-08-29 18:23:00
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯)   2020-08-29 18:25:00
这篇蛮有意义的
作者: Hohenzollern   2020-08-29 18:29:00
四趴仔就是别人走上街头就抹黑左胶觉青 但是自己想上街又懒惰要别人去的咖洨
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2020-08-29 18:30:00
古代中国 是一种宗教性很淡的前工业化文明 对于资源的再分配 也是有很朴素的不患寡、患不均的基础认识 那种类似社运、宗教团体所承担的再分配争取发声功能 主要是由同乡会这类的宗族团体承担
作者: sunrise2003 (侠气与狂醉)   2020-08-29 18:36:00
浪费了一篇来回低能儿的脑残文
作者: fukdog073 (狗干)   2020-08-29 18:38:00
优质文推推
作者: Sonderrr799 (姗笛)   2020-08-29 18:38:00
作者: c871111116 (废文死北七)   2020-08-29 18:38:00
浪费时间解释给智障听 可是他们还是会继续跳
作者: smoltzl29 (X)   2020-08-29 18:40:00
住在英国这么关心台湾阿 我看是跳板仔吧
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2020-08-29 18:43:00
对于讲不出论述只能嘘文的跳针仔 还是可以开示一下马来西亚的例子马来西亚就是马来人主要是伊斯兰团体承担社运、社福类功能 至于华人的话 老一辈的华人主要是同乡会共同籍贯宗族团体来联系合作 新一辈年轻留欧美受西化或者留台的台化马华XDDD 则就是一堆小社运团体的创发者不过因为马来西亚毕竟是马来人掌大权 所以华人所能搞的社运团体能量 就大概连四趴仔都不到了QQ还有马来西亚华人毕竟亲中仍是较多 所以也就不太会去懂社运这套 毕竟去中国留学的 跟社运一定会被绝缘XDD
作者: bibiwei   2020-08-29 18:56:00
推推
作者: pbkfss (joker)   2020-08-29 18:56:00
推噗吉这篇
作者: stratford (浣熊君)   2020-08-29 19:00:00
破壳小鸡就是一群连抗议都要别人帮忙的鲁蛇废物啊,一点能耐都没有,遑论叫他们去搞组织。
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-08-29 19:18:00
柯粪他妈就是一群巨婴
作者: zxc863898 (要生)   2020-08-29 19:21:00
推一个 我在地苑里人 对陈品安议员做事认真表达肯定。她也不是当地人却默默帮苑里乡亲,真的感动。
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-08-29 19:23:00
柯粪废成这样还敢嘴觉青喔?根本一群键盘残废
作者: md3q6e (furu777520forever)   2020-08-29 19:26:00
馆长国昌都办成功过了 KMTMD 是在?
作者: cerberi (cerberi)   2020-08-29 19:30:00
有在做呀 不过被说成中共同路人就是了反红媒反中共代理人更不必说 直接被卖了
作者: qwer789456 (Sharon)   2020-08-29 19:33:00
优文
作者: lionadon (inside out)   2020-08-29 19:51:00
作者: peterw (死神从地狱归来)   2020-08-29 20:17:00
推,说柯粉是键盘革命家算是柯文哲少数政治判断正确的事情
作者: MadK17672 (大钓哥)   2020-08-29 20:20:00
大推 这篇文章应该存入精华区常看到有人在批评说“民进党执政时 怎么没人上街”、“那个某某觉青怎么不出来抗议”等等都想问这些人...自己出门上街 付出实际的作为很难吗?
作者: Finarfin (wind)   2020-08-29 20:49:00
什么议题都要爵卿负责关心 爵卿也要负责当兵打仗 94这样
作者: perytech (Eric)   2020-08-29 21:20:00
长知识推!
作者: kuninaka   2020-08-29 22:07:00
英粉报到
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-08-29 22:23:00
英粉报到+1
作者: MayDayFebrua (渊)   2020-08-29 22:31:00
作者: scott29   2020-08-29 22:33:00
作者: bryant780417 (bryant780417)   2020-08-29 23:50:00
四趴仔听不懂啦
作者: bloodyiris (鬼)   2020-08-30 02:43:00
英粉就是推

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