※ 引述《YYZZKK (①②③)》之铭言：
: 首先“超粗浅”分左右派
: 经济
: 左派：平等 高税率 劳工政策
: 右派：市场经济 政府少干预
: 政策
: 左派：环保、平权、反战、重视个人自由（反战其实是政治左的价值之一）
: 右派：保守主义 重视国家权威
: 最近时代力量慢慢的分崩离析，时力算是台湾少数在国会有席次的“偏左”政党了。
: 但我们可以发现，在台湾右派经济政策就算是劳工也几乎得不到什么支持。
: 而蓝绿两个在经济上有几乎是右派的
: 通常一个国家随着发展，容易发展为右派政党与左派政党（Ex:美国民主党共和党）
: 而台湾是什么特殊的因素，使得没什么人在乎左派经济政策。
: 左派政治政策也只像做给某些觉青看的，感觉并非真心在乎。
: 我的猜想：
: 1.共和党偏右且反中，台湾反中亲美因此也学习共和党的运作方式
: 2.政党与财团挂勾，因此推行有利市场经济的政策。
: 3.台湾人普遍认为个人努力胜过一切，要课高税率帮助其他人是不符合直觉的。
: 各位还有什么想法呢？为什么台湾没有左派政党？
老实讲
国民党55年的反共教育还是有影响啦
反共基因早已经深刻的刻在台湾人DNA里面了
早在国民党于228扫荡、清乡、白色恐怖轮番打击之下
台湾的左派整整被禁断半个世纪
思想家被打击和放逐
相关著作被列为禁书
一直被打压到台湾民主化
开放言论自由之后，左派声音才慢慢冒出来
但早已不再是显学
也根本没有欧陆的那种真左派
真左派意思是像英国工党、德国社民党左派、法国左派联盟、北欧左派那样
不但标榜‘平等’的价值，而且真正在推动消灭贫富不均
真正在推反对贫富差距的政策
早期民进党、社民党、台联党、建国党、时代力量党
或多或少都包含一部分左派思想
但就算版友认识的时代力量
其实也跟真正的欧洲左派相距甚远
也没有人真正敢大胆提出类似‘富人税’的政见
不管在座各位对国民党有什么想法
爱也好恨也好
事实是国民党的反共教育、反共政策
确实有收到效果
从大家的阿公阿嬷、爸爸妈妈，到你自己
都浸润在这个反共即正义的社会
潜移默化地被影响
影响到你的价值判断
这真的有差
然后人云亦云，左胶左胶的在喊
其实真正有深刻的翻过相关著作的
又有几个人？
我敢说
有认真把马克思、恩格斯著作翻完的
本版应该没几个
目标小一点
把马克思的《资本论》啃完的人有吗？
有的话直接推文，我请教你书里面一个问题
只要知道出处在哪？答得上来我直接送1万P币
这意思不是说马克思有多伟大
而是左派的理念和思想
整个价值是被吸收掉、裂解掉然后否定掉了
三民主义确实有吸收一部分社会主义的理念
但那是一个大杂烩
很多人连什么是左派都还没有真正的深入透彻的了解
就跟着大家一起喊口号说讨厌左胶
其实叫他精准、深刻的论述左派的思想体系和价值、方针、路线
并不真正了解左派是什么
而只是打击自己想像中的左派
具体的理念论述也答不上来
这还蛮可惜的
我认为左派和右派的思想交锋
彼此理念的碰撞的火花、思想的辩证和对话
是能够让社会进步的
但很可惜
台湾几乎就是一言堂
大家诉求的所谓的公平正义
其实是混合儒家思想残余和民粹主义的奇怪的东西
比如军公教年金改革、劳保劳退改革、健保改革
民间议论充满了各种自我逻辑矛盾
一直都不能够静下心来好好讨论
所以要批判左派或拥护左派之前
真的应该先好好读书
了解左派是什么
才能有的放矢
台湾的左派为什么起不来？
长期被潜移默化后受影响是原因之一
也因为太多投机分子、太少思想家
欠缺立足于本土的、将理论结合实际的、扎根于基层的深刻论述
只有民粹议论而无民主理性讨论
以上是笔者的拙见
大家怎么看？

请问这样要花多少时间精力才能了解左派，然后才能讨论

欧陆左派早就丢掉马克思，拥抱法兰克福学派了

我同意你的看法，左派在早期国民党的反共思想打压掉了。资本论我记得很久以前有好奇读过，但问我书中内容的话，我完全不记得了。

剩下就是像齐泽克那种整天讲讲屁话的货色而已

就是共产党危害人间的纪录就在那边要怎么视而不见

马克思那套理论就错的啊 不是指列宁主义之后

左派的极致就是共产，共产就是啥都共有，连老婆都是共有的

把独裁拔掉 共产主义也是错的 何况共产跟独裁是分不开的

没有违背人性怎么全面推动那套？就像是年金改革 一堆人讲很好听 可以改但不能动到我的意识到自己损失而不震怒的罕矣

理论看起来美好，执行起来血淋淋

共产最好是啥都共有==

共产党危害世界已经得到证实了，干嘛吹它呢？

像是劳动价值论就错的一塌糊涂

所以我说 大多数人反共的境界都比不上蒋经国和李登辉，蒋经国是真正躬行实践，从实践中觉悟到必须反共。李登辉反共之前，是因为李登辉真的读了很多书，李登辉以前还参加过亲左派读书会，后来那个读书会被共产党吸收，李登辉就退出读书会了，但李登辉是真的懂共产主义和左派是什么

以前苏联和中共确实曾经计划要摧毁传统家庭结构后来发现不可行就不了了之

所以李登辉谈反共，也是侃侃而谈，言之有物，能够切中其弊。但李登辉事实上很关心劳工、农民的权益，知道要怎么样为老百姓着想。意思是说，你在反对什么之前，应该先透彻了解那是什么。不然只是扎稻草人，打击自己想像中的东西而已。

共产主义像是把人当原子一样想重新排列成他要的分子形状 因为是强加的所以非得独裁

现在美国BLM把核心家庭打成白人文化产物也是用共产主义的论述进行的

毕竟国民党长期洗脑之下，不知不觉中大家都被洗脑的很彻底，都相信右派是好的，左派是坏人

没你说的那么夸张 基本上就只知道共产主义独裁不好如此而已

也不用强加否认 事实就是大多数人都先入为主会觉得左派很糟、右派较好。绿营的支持者也只是比蓝营支持者多一点台湾认同，但在左右派的观点上跟国民党人也没差多少。

台湾人根本一堆分不出左右是什么

理论根本不是重点 是台湾的左派要码只会在网络上嘴炮不然就是躲在咖啡厅冷气房里大谈阔论 根本没有实地了解情况 连空服罢工游行都走一下子就躲起来吹冷气白痴才理这群低能的诉求 而且他们也不会知道什么叫妥协 只会不断的加码咆哮 没有他们要的100分就是0分什么都要一步到位

骂左胶这用法根本这几年才大流行

平心静气回头想想自己为什么会讨厌左派？事实上，我们日常接受到的大多数资讯，都告诉我们左派不好啊！其实被洗脑了，自己不知道而已

当你理解欧洲那群新左派只是在吃以前帝国主义老本才能瞎搞各种社福的政策的时候，你的幻想就自然破灭了

根本没有 现在教育出来的年轻人哪个不左？日常资讯才没告诉我们左派不好 教科书也没

自助餐就一堆啊 这不用洗脑就能判断的事左派福利右派税率 这才香

基本上读KMT教科书的人也只知道共产主义违反人性独裁而已 说不定连共产=极左都不知道

看打着左派名义那些人的行为模式 事实上还是传统权威那套不过是换了人跟用词而已极左的共产党搞了老半天现在什么德行 要讲的话 台湾在政策上都比中共左

有藉于历史KMT反共因素 台湾本土政党才会自然偏左走也才会有什么台独人读共产书之类事情

台湾事实上是因为有统独这个大题目，国家认同、国家定位这种更根本的东西都搞不定，所以大家也没把精力放在左右两派的论述上面

我还真的没看过资本论 垃圾进垃圾出 后者都出来了就证明前者有问题吧

做不到的东西我都当普筛仔之流的 听听就好

DPP的P就已经写个progressive了

不然台湾的左右派，真的有学问的像李登辉这样的人没几个。问资本论你不知道，问你右派的海耶克理论在讲什么，一般人大概也不知道。一般人最常听过的大概就凯因斯而已。总之既缺乏兴趣，也没有花时间探讨理论结合台湾实务的意愿

像马克思批判什么异化劳动根本莫名其妙没有交易行为和资本流动，是要害死全人类是不是？

海耶克的书当然我也没看过 大方向知道而已

台湾根本没有无脑仇左的风气 反而对于保守这词有很大的负面感

对一般人也不用太多要求，但台湾的政客也没好多少，90%的政客不学无术，平常都没在看书、不用功的占了大半。

所以像政府发三倍卷我就不喜欢 不要发比较好但现实上也没政党敢这样主张就是 我怎么想也不重要

也不用他们读什么书，不要搞左派政策害死人就是万幸

选择就A.三倍券 B.发现金 那就只能发三倍券了

没有李登辉就没有全民健保 这是肯定的

左派政策会不会害死人要就事论事先入为主认为左派定会害死人就是偏见比如说 电业法规定台电一定要放开市场让民间资本加入市场 解除管制 这就是右派思维如果是左派思维在做能源转型，那就是叫台电自己来做，台电自己来推动太阳能、生质能、地热、风电等等绿能及再生能源，以国营的台电为政策执行的工具。老实说，台电本身的服务品质、效能以及提供的电价，在亚洲来说是非常好，电价也是数一数二低，比日韩更好。为何一定要否定让台电自己做能源转型的选项呢？

我就认为水电都该完全民营化啊

如果这么好 他就直接打趴民间企业啦不过确实我也是对要不要开放民营打问号

等过几年，电价自由化，电价几乎是笃定会涨，民间资本岂有不追逐利润的？即便有电价稳定机制也只能是控制在一定范围。不可能像国营台电公司这样直接压在低价格。以后大家就会有感了

电业私有化才能发大财啊xd 电费暴增你家的事

能源该不该转型也该是市场去决定就算要搞可再生能源，民营电力公司基于营运压力自然会做出最有效率的决策

我的想法是民营电厂的问题会在你没想到的地方出现而政策面问题是你也不是真的自由竞争

@g大 现在政府就是刻意要引进民间资本 强制打压甚至是拆分台电的经营业务啊 这就是很典型的右派思维。

强制打压拆分台电哪里右派了

电费不涨也是因为台电亏损透过发行金融商品去填坑金融业原本要流入市场的钱跑去台电我们一样在付那些原本该付的电费

不仅不是自由竞争，还是刻意打压台电，强迫台电用高价来收购电，真的要自由竞争，三两下这些民营电厂都会被台电排挤出市场而倒闭

所以直接让台电民营化有什么不对吗？

有些资本家喜欢偷换概念唬拢贱民XD 电业私有化只是肥到私企大股东 全民涨电价承担后果

回某楼，原本全部国营的，现在拆分后将有利可图的部分私有化，你觉得呢？你是想到微软那情形吗？微软是在自由市场的企业采取垄断策略排除竞争对手而被反托拉斯，情况完全不同。

芝加哥学派通常是比较站在挑战(不是全然反对)反托拉司法的立场 所以我觉得你讲那个不算右派

电价冻涨台电亏损，大家一样要填这个坑啊

我就说台湾人内建反左派基因了，大家还不信

不过连已经发生在中华电信的事我都还没办法判断对错

自由软件很多 水电是生活必需 无法被任何东西替代

所以对台电的事我也很难下价值判断

我可没说过要拆分台电喔！

会觉得民营化私营电厂会因为价格而被打趴是不是误会什么了 台塑有被中油打趴吗？何况是硬需求更高的用电

我是觉得要做能源转型放给民间肯定比台电自己做好 国营企业就跟政府类似 效率不如私人公司 尤其是研发这块

电网这种基础建设才是需要花大工夫大成本遍布台湾的基础建设是台电最大的优势要求台电自缚手脚跟别人竞争本来就不合理

台湾健保、税赋政策、一些饿不死穷人的社福，这不算左吗？

更何况现在是直接变相扶持民营电厂

富人税郭台铭有题 呵呵

推，但乡民素质差只会扎稻草人也不是一天两天的事了

所以有奖征答的问题是什么我想拿钱

赚钱就是王道 赚不了钱是你不够用功 自然淘汰也是正常的

你讲资本论干啥？那个连社会学博班都未必懂的完读的懂

台湾实际上就是左派福利右派税率啊…台湾实际上经济面没有走左的，天然资源丰富的大陆国家跟海岛国家不能一概而论

基本上左右派的理想世界只出现在宗教上

还有上面的先进讲的没错 台湾人其实根本没有左右的概念，那是因为国民党本身具有法西斯性格，反国民党的势力才会产生偏左性格再加诸中国因素的影响下，划分台湾政治的意识形态分野才会是统独而不是左右你如果不把中国因素排除或是减轻 缘木求鱼要台湾人多懂左派是不可能的事 主权意识在整个政治意识形态中是上位原则

不过团结ㄏㄞㄏㄅㄟㄩ

重点是拿回钱跟女人，反清复明只是口号，要用宗教形式洗脑他们，民众才会乖乖为你卖命

资本论不就骗支持度工具而已 马克思炒地皮也是玩得蛮凶的XD

战后两岸都法西斯。 是冷战结构下基于恐共宁可错杀的后果

哇 原来不支持就是没读书啊

你提的标准要读过原文才适用吧？标准低一点，动物农庄跟1984呢？读外文版本共产党跟社会主义是有差别的，许多福利政策是基于社会主义式的设计；共产党往往是血淋淋地斗争，而不是独立思辨

因为选举要花钱，要听金主的话

好文推

凡是左派问题 先问他捐多少给社福缴多少税一个个理论吓吓叫 却没考虑过人性与实务

拜托不要读那些垃圾作品了

推！

北欧每个国家都是自称经济右派。经济左派没有一个国家实行成功的，全部都是右派下再调整福利的，若造成经济损失在可以接受的范围内而已。

所以台湾要有真左派的繁盛前提就是把任何危及主权及现状的统派消灭才有真正发展空间