楼主:
YYZZKK (①②③)
2020-08-26 04:48:24首先“超粗浅”分左右派
经济
左派：平等 高税率 劳工政策
右派：市场经济 政府少干预
政策
左派：环保、平权、反战、重视个人自由（反战其实是政治左的价值之一）
右派：保守主义 重视国家权威
最近时代力量慢慢的分崩离析，时力算是台湾少数在国会有席次的“偏左”政党了。
但我们可以发现，在台湾右派经济政策就算是劳工也几乎得不到什么支持。
而蓝绿两个在经济上有几乎是右派的
通常一个国家随着发展，容易发展为右派政党与左派政党（Ex:美国民主党共和党）
而台湾是什么特殊的因素，使得没什么人在乎左派经济政策。
左派政治政策也只像做给某些觉青看的，感觉并非真心在乎。
我的猜想：
1.共和党偏右且反中，台湾反中亲美因此也学习共和党的运作方式
2.政党与财团挂勾，因此推行有利市场经济的政策。
3.台湾人普遍认为个人努力胜过一切，要课高税率帮助其他人是不符合直觉的。
各位还有什么想法呢？为什么台湾没有左派政党？
政策那边错了个人自由通常是右派 像拥枪 堕胎同婚这些主要是宗教因素 那宗教自由又算不算个人自由就有点矛盾
楼主:
YYZZKK (①②③)
2020-08-26 05:07:00嗯，但左派常常会提到自由、平权、平等之类的key word，感觉政治上的自由偏向左派，而经济上相反
然后政府跟财团挂勾应该叫裙带资本主义 左右都不认同 在政策上扶植产业叫计画经济 那是归类在左派
作者:
gp99000 (gp99000)
2020-08-26 05:08:00你的态度就表明拉，做了左派政治政策，会被左派嫌不够左不够在乎阿
作者: julia66 (Julia) 2020-08-26 05:11:00
台湾够左了+1
左右是相对的 看你跟谁比 跟美国比台湾蛮左的跟北欧比台湾又蛮右的
楼主:
YYZZKK (①②③)
2020-08-26 05:17:00台湾政治在亚洲应该是左的（健保、同婚），但经济上还是右派。经济左在台湾为何没有生存空间。
平等左右都重视 只是一边是公平竞争 一边结果要公平因为经济要左就是要高税率阿
而且台湾自行创业的门槛不高 不爽就直接离职自己创业了 谁管你什么劳权 八卦那群只会键盘靠夭的才在喊劳权不彰反正产业外移或者倒闭他们更爽 又可以改骂经济不好
作者: julia66 (Julia) 2020-08-26 05:24:00
高税率养失业者应该不符国情，台湾人还是崇尚勤奋打拼
作者: julia66 (Julia) 2020-08-26 05:27:00
所以在那里劳权要多放几天假的真是不了解台湾人
你看时力这么边缘但是凑党工薪水都要用(消音不用谈到这么高尚大 光为了六轻盖的集集拦河堰就死了多少农民为什么? 六轻给的多啊
你看像德国现在会跪舔维尼 其实也是因为社福缺口太大就是需要中国的经济利益填坑
作者: paleomort 2020-08-26 05:30:00
左派是要分钱给别人，除非你是可以领钱的，否则为什么要支持。
不 是左派的资持者就他妈的没钱 最多就养活一家的学者而已不然不讲什么劳权人权 光东边的矿ya法就搞成哪样
作者:
cama (Truth)
2020-08-26 05:33:00德国汽车业投资太多在中国 尾巴咬狗惹摇
跟同婚一样网络喊很大声 却从来不去跟选民沟通 责任都推到民进党自己躲在后面搞背刺骂怎么是专法不是民法
问问蔡英文在看见台湾时说了什么阿不要说什么人权啦 光是让台湾财团一般化就很难了还要谈分钱给一般死老百姓太远惹
作者:
cama (Truth)
2020-08-26 05:42:00全世界政党名有自由的都是右派 只有美国定义liberal是左派
再说没有财团支持金流输血，政党是要怎么玩下去？如果照左翼那套运作下去，到最后财团缺钱大家也没工作然后政府征不到税大家一起完蛋
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 05:53:00好好笑 蔡英文搞了年改 搞了劳基法 搞了同婚其它国家的左派政党做到其一就能说嘴好几年了甚至同婚过后下台的政党大有人在 蔡英文在这前提下还能817
楼主:
YYZZKK (①②③)
2020-08-26 05:54:00劳工为何自己都不支持劳权啊，还在帮企业说话。我工作时都希望有更多假、工时更正常、福利更好。理论上这样的政策要被广大劳工支持呀。
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 05:56:00啊网络上这些成不了事+没有票的假左 呛得还是超大伤
左派上台照样倒炉渣啦！以前法国总统密特朗也是左派为了试爆核武把绿色和平的船给炸沉，还害死船上摄影师你跟我说这些假道学执政会比资进党好多少我是不信啦！
作者: ack0217 2020-08-26 05:56:00
台湾的政治光谱感觉还是以国家认同感为主而非社会路线
楼主:
YYZZKK (①②③)
2020-08-26 05:57:00经济左应该要有一部分人支持呀，怎么台湾完全没有这样的民意。抽企业高税率、严格屯房税、更好的劳工权益等
作者: ack0217 2020-08-26 05:57:00
不管蓝绿都有左派右派的人
作者: paleomort 2020-08-26 05:57:00
是阿，为什么？一定是哪里有问题？左派自己要去找原因
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 05:58:00因为左右的划分就很不精确啊 尤其蔡英文的经济玩法
作者: paleomort 2020-08-26 05:58:00
劳工也不笨，他也会衡量。
楼主:
YYZZKK (①②③)
2020-08-26 05:59:00我并不是想针对这些左派议题深入讨论，每个讨论起来都可以在开一篇文。而是想讨论，这些议题照理说会对劳工很有吸引力，怎么得不到广大支持？
你抽企业税就不可能涨薪水啊！又不是你在缴税付人薪水讲得好像法律过了以后就做得到一样
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:00:00因为实际上这种议题就不能简单二元讨论劳基法不就示范了你很理想化弄出一个标准
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:01:00结果每个产业有自己的生态跟问题
劳基法一改前民进党确实被广泛支持阿当初520前冻结7天假声势多高XD
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:02:00而且实际上劳权公投连成案都没成案 不就没获得支持的证明
作者:
cama (Truth)
2020-08-26 06:02:00很多是靠剥削员工营利的微型企业老板啊 当然7pupuxd
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:04:00台湾的护国政党是偏左的根本进步派捡到SSR哩
作者:
cama (Truth)
2020-08-26 06:04:00台湾组工会的门槛太高(30人) 但中小企业平均雇用不到7人
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:05:00然后2018一起努力把相对偏左的政党打死 很厉害喔
不过说真劳基法改成这样还没办法落实再去谈其他的也是
说真的偏乡工厂那种连劳基法的标准都达不到了 他要关心小
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:08:00反正左派最好脚踏实地 进DPP去耕耘 让下任带头的还是偏左
一例一休你会看到大家都骂烂政策 但你只看ptt会以为剥削劳工 然后看新闻又在不给加班你就发现台湾根本两个世界 然后韩国瑜去年说选上要废除一例一休时 那时候一例一休又突然变好政策 为什么？ 因为大家都知道他根本不可能加码变两例只会改回旧制假日加班费只有一倍的休假
作者: silentence (小飞号：号：) 2020-08-26 06:09:00
钱少就没人要支持了 ㄏ
作者:
cama (Truth)
2020-08-26 06:09:00很多台湾老板的心态是赚饱就能移民闪人 环境干我p事 嘻嘻
拿含狗鱼跟国民党来谈是要谈啥? 你会相信KMT的爱台湾?
小企业剥削劳工是不会另谋高就喔？又没人强迫你领低薪
我是觉得左派的存在是很重要有价值的 但是把政策左倾当成绝对的善 就是脑残 没有对话的价值
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:12:00喊民进党骗票的下场就是KMT回来 这就政治现实
就说了 4%仔在现实中就加班不敢报补休不敢请特休不敢反离职不敢丢 网络上倒是很大声
作者:
cama (Truth)
2020-08-26 06:13:00认为资本家剥削劳工天经地义 不爽不要来比较禾禾
作者:
SILee (working for what?)
2020-08-26 06:14:00因为现实世界中会支持经济左的，大致上就几种人：一穷二白两手空空的、还没出社会好傻好天真的学生、象牙塔里充满理
你们韩导的挖石油发大财2018ptt很多人信 不用拿2016的民进党来救援啦 柯怜哪
作者:
cama (Truth)
2020-08-26 06:15:00老板好气XDDDhttps://youtu.be/eTsqUXeEZOY
能林全那样加企业税减个人经济还没事就算奇蹟了阿左派对这么左的政策有没有称赞过一句 没有嘛
很多人信XD ptt不是被喊平行时空吗现在是不敢面对2016怎么拿到政权的惹
作者: silentence (小飞号：号：) 2020-08-26 06:17:00
左蠢就无限加码加到爆掉 再来痛骂你们资方走狗走资反动
这么不喜欢资本家，怎么不去山上自己种田搞公社？高雄锡安山那群白痴都示范给你们左左看了，还不跟进？
你看 4%又在选择性失忆了 2018的北柯韩国41分推现在又装作没这回事
是有些传产老板整天靠北请不到员工啊 不然就是说请的素质差 基本那种就是钱给太少 只能说台湾老板劳工思维不进步 法条怎么改都无法解决
作者: silentence (小飞号：号：) 2020-08-26 06:19:00
今年再叫华航 长荣的出来罢工啊？
作者:
cama (Truth)
2020-08-26 06:20:00现在开吹老蓝男了XDD 没经过赖清不知道什么叫缺德
作者:
SILee (working for what?)
2020-08-26 06:20:00多的是学生时代好傻好天真，整天幻想社会主义的。一毕业踏出校园进入职场，开始自己缴税和劳健保，思想和看法就大转弯的。
因为左派主张要真的做都是灾难只能在野的时候拿来骗一骗执政党谁做谁完蛋而且被打入地狱不得翻身
作者: silentence (小飞号：号：) 2020-08-26 06:22:00
劳权这种东西哦 连懂劳基法 休假 退休制度的都没几个人 哪可能知道被损害了啥
作者: silentence (小飞号：号：) 2020-08-26 06:23:00
嚷嚷要别人救的样子何其丑陋
台湾要学人家左派就跟大雄吵说要跟阿福领一样多零用钱幼稚不会想的才会这样吵闹不过这些人也是有些票可以养小党就是
其实要我说民进党政策方向是左倾的 幅度不算太大所以一竿子打死左派也会打到DPP
楼主:
YYZZKK (①②③)
2020-08-26 06:27:00话说我本文打错字了，不太会修改，怕把整篇弄乱。*在台湾左派经济政策也得不到劳工支持
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:29:00至少蔡英文就左啊 跟KMT比更是左到翻 左派自己不珍惜
讲韩国瑜就跳针扯2016 然后被打脸又改口2018ptt没人挺韩 贴当时的文章给你又说里面给你不算
作者:
SILee (working for what?)
2020-08-26 06:31:00各种年金和健保广义来说就是左派思想的产物啦。你看现在那些东西，财务上哪个不是摇摇欲坠？要每个人每月多缴几百块钱来补洞，你看这边有几个人愿意？笑死了
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:32:002018就证明2016不是纯靠左派啊 懂了没?
作者:
cama (Truth)
2020-08-26 06:32:00蔡英文是政治左 经济右 怎么又跟垃圾比烂了xdd
作者:
SILee (working for what?)
2020-08-26 06:32:00左派思想最大的漏洞就是这世上没几个人真的完全没私心，真的那么圣母啦。
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:33:00右的话就不会全球支那肺炎还调基本工资啦
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:34:00干我当初劳基法就被骗到跟着骂 差点把台湾整个丢掉
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:35:00结果劳权公投成不了案 哈哈哈哈哈哈
作者:
cama (Truth)
2020-08-26 06:37:00作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:38:00啊执政要51%啊 不然勒 要往中间妥协的当然是立场少的人啊
作者:
lazybr (懒人)
2020-08-26 06:38:00在野左派执政右派，你是第一天待鬼岛吗？
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:39:00然后骗票假左小党 好像都觉得DPP坦那些公投毫无风险一样
cama你有看过你自己贴那篇文章吗那篇是在背书 都是比较有钱的人跟大企业交税耶
作者:
lazybr (懒人)
2020-08-26 06:43:00不然在野时喊的“正名制宪”在全面执政之后怎么会变成“现在太危险”呢？就是在唬烂你们这些傻老百姓…什么国民党会投共，没有美国爸爸点头，连台湾海峡都游不过去
作者:
cama (Truth)
2020-08-26 06:43:00哇咧闹笑话了 先看比赛有空再回
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:43:00对啊 吉娃娃被笑 结果生得出最高票的东奥正名
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:48:004%仔很爱拿出来笑的范云或林飞帆 其实就是搞得清楚状况没有这些人 1124后DPP里的右派我看马上爬上去请问如果两大党都右 党外小清新有什么解方 天天社运?
现在要那群躲咖啡厅吹冷气的搞社运可能会要了他们的命 还是八卦版发文比较实际 反正加码骂一下民进党就有4%大军帮忙推爆上热门
作者:
nalthax (书虫一枚)
2020-08-26 06:54:00左派光斗跟吵就倒了，一盘散沙
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:55:00其实我比较在干时力 现在4%恶到可能连左派都不能算
作者: Sinful (记忆随时间逝去...) 2020-08-26 06:55:00
左派只是符号，现实中不具任何意义
作者:
nalthax (书虫一枚)
2020-08-26 06:58:00做实事跟团结一致、动员得起来，才有办法发展。光打嘴砲骂人是一事无成的
作者:
cama (Truth)
2020-08-26 07:02:00嘉惠中低收入户对税基影响不大 税改关键还是在资本利得
作者:
aokitaka (Goshawk)
2020-08-26 07:02:00台湾的左胶只会要政府出钱解决他们所有的问题却不肯承担任何责任与付出代价
4%就是威权民粹主义，完全没有方向只看风向哪天看错风向搞起法西斯主义都不意外
作者: gauiugr (嘿嘿嘿) 2020-08-26 07:06:00
左娇:你出钱 我OK
作者:
Arietta (坐看云起时)
2020-08-26 07:15:00因为左派只是一群没有能力的人企图挪用他人的钱来养活自己
作者:
fanrei (我不孤独)
2020-08-26 07:34:00你在讲什么，蔡都快称霸了你说左派不能生存
作者:
Orisinal (http://orisinal.com)
2020-08-26 07:36:00因为劳工自己都不团结支持偏左的政策 哪来生存空间说到加税就好 没人赞成
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2020-08-26 07:45:00奴性过重 被 牺牲小我完成大我 洗脑 崇拜当权者 有钱人
作者:
s555666 (螺虫)
2020-08-26 07:47:00你搞错了吧，平等和自由不会同时发生的，要平等就是政府要干预让某些人不自由，你让老板自由怎么会出现跟劳工平等?
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2020-08-26 07:48:00像台湾医界就是奴性代表
作者:
s555666 (螺虫)
2020-08-26 07:49:00民主自由平等的真实含义其实是，透过民主让自由和平等获得平衡台湾医疗政策是严重偏的左派，可是多数的人不会想要回到自由市场的右派
作者:
CHADA (摩西大盗)
2020-08-26 07:55:00蔡一堆政策在亚洲国家来说左的要死，结果出来说蔡不够左是不是没被真正的右派执政过 lol而且左派的最终目标就是社会主义，齐头式的平等
作者: Doralice 2020-08-26 07:59:00
无法扩大就是觉青以为的劳权并不是所有人期望的劳权啊，又不是所有产业工作性质一样的。 有斜杠需求偏好部分工时工作的、 有期望靠规定时数加班工时多赚钱的、有想把
作者: Doralice 2020-08-26 08:02:00
而且左派没有比右派更重视个人左右，两遍都有极“限制”个人自由的派别，只是限制的理由不同。左派会用“歧视”“文化挪用”下去限制
作者:
CHADA (摩西大盗)
2020-08-26 08:03:00被左右侷限代表未来只有两跳路 威权统治跟社会主义自己经济有它的弊端，社会福利也不能无限制的放宽政府要做的就是抓好平衡你政府调整基本工资就跟右派的自由经济冲突但保障了人民基本收入
作者: SantaNM 2020-08-26 08:06:00
重视自由比较精确的定义是”自由派” 但切入的角度不同可左可右，不用硬归类
作者:
s555666 (螺虫)
2020-08-26 08:07:00极端重视平等的是共产主义，极端重视自由的是无政府主义，这两个多数人都不会想要的
作者:
CHADA (摩西大盗)
2020-08-26 08:07:00像左派理念确保每个人在生活品质上有一样的确保障二分法最终就是走向极端，这个很难懂吗=.=
作者:
SILee (working for what?)
2020-08-26 08:08:00推Doralice 左派只是换另种方式限制人自由的自以为自由
作者:
CHADA (摩西大盗)
2020-08-26 08:10:00极端左派喜欢站在道德高地，充满理念但没现实感简单就是跟社会脱节
作者:
SILee (working for what?)
2020-08-26 08:10:00所以我对美国民主党支持者喜欢自称是自由派或进步派很烦感
作者:
s555666 (螺虫)
2020-08-26 08:11:00平等是透过限制某些人的自由才有办法达到的，老板自由，劳工会跟老板平等吗？
作者:
jedimull (草莓口味薄皮嫩鸡)
2020-08-26 08:16:00因为隔壁有胖虎等著强奸你 只能强起来 没空搞内斗
作者:
SILee (working for what?)
2020-08-26 08:16:00没错啊，人类社会就是个集体社会
作者: notneme159 2020-08-26 08:17:00
左派不是喜欢上八卦大嘴砲就是没钱
作者:
sopi 2020-08-26 08:17:00猜你未满30岁
作者:
SILee (working for what?)
2020-08-26 08:17:00集体社会现实上就是会对个体有各种限制以达到全体利益在那种情况下，凭什么只有支持某个特定理念的才叫自由？这点不管对左右的拥护者来说都一样
作者:
SILee (working for what?)
2020-08-26 08:20:00那种称自己理念叫自由、进步而充满优越感的叫做莫名其妙
作者:
s555666 (螺虫)
2020-08-26 08:25:00财团是偏右，但不代表所有财团都喜欢右派。如果政府极端右派，完全放任自由竞争，小企业会被大企业吃掉，大企业会被更大的企业吃掉，更大的企业会被外国更大的企业吃掉。野x积电如果不是一开始政府的介入，给予各种补助和保护，而是任由台积电跟各国企业比拼，可能在前期就挂掉了
作者: TWkiller (台狼) 2020-08-26 08:28:00
美国都是右派吧
作者: wirecut 2020-08-26 08:32:00
DPP不左？还是换位置就换脑袋的双标？
作者:
ANCEE (安西)
2020-08-26 08:34:00问题在你的敌人是中国 你要跟他拼经济不可能往左走
作者:
evaal (AL)
2020-08-26 08:35:00你484暗示dpp右派
作者:
s555666 (螺虫)
2020-08-26 08:39:00左右派没有谁比较正义，只不过是自由和平等的分配比例而已。极端的平等和自由，多数人都不会支持的
作者: inmatao 2020-08-26 09:03:00
因为左派只剩张嘴，只提爽的，执行和副作用根本不管
作者:
rbking21 (奥兰多党工)
2020-08-26 09:08:00现实就是开始自己赚钱缴税就会偏右了 科科有句话不完全正确但你可以参考
作者:
rbking21 (奥兰多党工)
2020-08-26 09:11:00三十岁以前不左的人没有心 三十岁以后还左的人没有脑原po玩味一下
作者: mouce101 2020-08-26 09:12:00
劳工视奴性为美德
作者:
cama (Truth)
2020-08-26 09:24:00作者:
uieasier (uieasier)
2020-08-26 09:34:00真正能实现左派理想的是右派 而左派只会出张嘴比赛加葱
台湾没有左右之争是我认为是因为还没有大型的劳资对抗，参与政治的都是精英阶层
作者: silentence (小飞号：号：) 2020-08-26 09:46:00
左到最后都在比谁比较靠走资派而已 毫无意义
作者:
liudwan (dwan)
2020-08-26 09:47:00因为没有强大的工会传统导致左派政党也只能跟财团讨钱
作者:
isaka (101%)
2020-08-26 10:01:00因为台湾几乎没有真左派，都是右不了所以愤世嫉俗的人你看ptt高龄化，使用者平均社会成就好一点了之后，风气和10年前差多少就知道
楼主:
YYZZKK (①②③)
2020-08-26 10:04:00330楼 我测过了，我是政治经济皆左。
作者: zoo0602 (zoozoo) 2020-08-26 10:06:00
看台湾人骑车开车的模式就知道了，台湾人骨子里就是极右派，当然左派从本质上违反了台湾人的个性这是无解的。
作者: bill91305 (宇风) 2020-08-26 10:11:00
很常左边思想喊喊又不切实际啊，真正理想是一下子就能改变，左派也很看不清楚现实状况
作者: Jim43 (小盛) 2020-08-26 10:35:00
北欧每个国家都是自称经济右派。经济左派没有一个国家实行成功的，全部都是右派下再调整福利的，若造成经济损失在可以接受的范围内而已。
楼主:
YYZZKK (①②③)
2020-08-26 10:40:00我认同台湾主流很难为经济左。但左派怎么会连10%国会席次都做不到，不是自己瓦解不然就得不到民意支持。左派经济应该要有一些基本盘呀，连10%都没有真的可惜。
作者:
gh34163 (这。)
2020-08-26 10:42:00废阿
作者:
y6837660 (y6837660)
2020-08-26 11:50:00经济左就是当巨婴要人家养，弄到整个欧洲不舔中不行企业要怎么在一堆要福利高失业率的青年中茁壮?不外移不依靠中国根本没办法川普上任初期就讲要制造业回流，好莱坞脱口秀还笑说可是那些中国人的工作我也不想做啦。难怪西方觉青那么舔中没有想要用双手为自己的生命财产负责，最后会有别人来帮你负责
左派要劳工阶级团结台湾有世界最小的实质工会组织率，左派当然没力量