Re: [新闻] 报告暂不公开!台大公卫认了内部歧见

楼主: ismail (晴天就该是这样)   2020-08-25 23:51:37
※ 引述《ismail (晴天就该是这样)》之铭言:
: 1.新闻网址︰
: https://tw.appledaily.com/life/20200824/SY746VGUZBCUFBRITOB53FKEG4/
: 2.新闻来源︰苹果日报
: 3.新闻内容︰报告暂不公开!台大公卫认了内部歧见 尚未受同侪审查
: 对于目前是否要普筛衍生的争议,郑守夏认为,意见不同在学术界很正常,甚至有人形
: 容说“3个学者有4种意见”,他发现学者与指挥中心沟通管道似乎不是很顺畅,还需要
: 透过媒体沟通,“这是怪的啦”,他可以理解指挥中心“防疫视同作战”的想法,命令
: 一条鞭是合理,但指挥中心这边还有改善空间,让学者不同意见声音可以被指挥中心听
: 到,可跟指挥中心进行沟通,“这是指挥中心的权限”。
: 4.附注、心得、想法︰
: CECC 有专家咨询小组啊,有2x位台湾各科别最懂防疫的专家
: 公卫专家以前是陈其迈当行政院副院长时,行政院副院长战情室的成员
: https://www.new7.com.tw/NewsView.aspx?i=TXT20200506143453BOP
: 由于公卫背景,陈其迈能与公卫专家进行专业对话,包括台大公卫学院院长詹长权、副
: 院长陈秀熙、教授方启泰、中研院生医所兼任研究员何美乡、阳明大学校长郭旭崧等公
: 卫专家,都是陈其迈行政院副院长战情室重要成员,各项疫情想定,包括要不要封城等
: 决策,许多是经由陈与他们讨论出来的。
: 陈其迈离任后,有些人可能就没有管道表示专业意见了,只能透过媒体
防疫铁三角三缺二》少了陈其迈、陈建仁 陈时中独扛大局 府院、专家沟通断了线?
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/23104
中央疫情指挥中心动用政风单位,调查彰化县卫生局筛检居家检疫无症状者,第一阶段调
查结果昨晚出炉,就在指挥官陈时中一句“有小瑕疵没违法”7字箴言中,一周以来的纷
扰暂时画下休止符。
先前陈时中一度把话说得很重,最后却是高高举起轻轻放下,他婉转的说法让中央与地方
防疫工作整合浮现契机,只是整个社会因为“彰化事件”吵了整整7天,甚至把台大公卫
也拖下水,学界、政界、名嘴、市井小民互喷口水一整周,其实暴露了一个很严重的问题
:那就是台湾防疫“铁三角”现在缺了两角,指挥官陈时中得赶紧做好回防的准备。
防疫铁三角,陈其迈是府院与专家沟通枢纽
在今年3、4月台湾疫情最紧急的时候,大家应该常看到当时的行政院副院长陈其迈三更半
夜还会找来指挥中心指挥官陈时中、专家团队成员、公卫专家、府方国安相关人员到行政
院协调沟通。
当时还没卸任的副总统陈建仁由于具有公卫背景,也会三不五时会发脸书、接受专访,让
民众知道全球最新疫情的演变,以及国内防疫方向。陈建仁是国内数一数二的流行病学专
家、陈其迈是具有医师背景的政治人物,又是陈建仁的学生,加上指挥中心有指挥官陈时
中坐镇稳定军心,这三人是台湾防疫成功重要的铁三角。尤其陈其迈的角色相当关键,扮
演可以与总统府、行政院、指挥中心与专家四方沟通对话的角色。
在陈其迈还没回高雄参加市长补选前,指挥中心在府院与专家的沟通上可以说是相对比较
“健康”的。基本上对于总统府来说,府方不可能单单仅有指挥中心陈时中一个管道来了
解及掌控疫情,另一个就是代表府院的陈其迈在指挥中心之外建立的外援部队。
李明亮的SARS团队透过陈其迈与指挥中心沟通
陈其迈拉出的这一个平台,串起了2003年李明亮带领抗SARS团队的专家们。经由陈其迈来
跟前卫福部长林奏延,台大公卫詹长权、陈秀熙,中研院的何美乡,以及前疾管局局长苏
益仁等抗SARS有经验的公卫、流行病学专家沟通,陈其迈扮演了台湾在防疫上医界、公卫
界与政府之间沟通的枢纽。
当时,这些不在专家小组的专家们三不五时会与陈其迈讨论疫情,他们也给陈其迈相关的
政策建议,具有医师及公卫背景的陈其迈汇整各方意见之后,会进一步去跟府院及指挥中
心沟通跟协调,然后作出政策建议给蔡总统参考。
在陈其迈的奔走下,当时府方也能掌握到较为完整正确的讯息,当时台湾就在指挥官陈时
中坐镇最前线,天天开记者会让记者问到饱的惊险过程中,安然度过彰化白牌司机、武汉
包机返台、钻石公主号、北部某医院群聚感染,以及磐石舰队等一波波的危机。
之后台湾疫情减缓,6月初罢韩投票结果出炉,陈其迈不久就离开行政院开始忙高雄市长
补选,基本上外部专家们与府院沟通的这一条管道就接近停摆了,而先前由陈其迈建立起
来与台大公卫詹长权、陈秀熙的沟通管道也就顺势中断了。
从另一个角度来看,过去陈其迈负责府院与公卫专家沟通平台,现在这个枢纽没了,加上
陈建仁也离开总统府回到中研院,因此除了指挥中心,还有谁在做全球各种疫情情报蒐集
给府院参考,其实并不清楚,但从国安层级角度来看,这样的防疫分工其实并不健康。
没人敢“逆时中”...专家小组剩三巨头
就在陈其迈、陈建仁纷纷离开后,台湾防疫铁三角缺了双陈,等于少了两角,而第三角陈
时中带领的指挥中心最近也出了一点状况。
原本指挥中心就没有把国内传染病专家陈建仁、何美乡、苏益仁等纳入专家小组里头,最
近专家小组成员虽加入了与行政院长苏贞昌友好的前卫生署副署长李龙腾,不过在整个社
会“顺时中”风气大盛下,专家小组召集人张上淳、李秉颖、李龙腾三位台大医师逐渐形
成专家小组“新三巨头”。
由于开会没人敢“逆时中”,疾管署内部防疫医师的意见没有受到应该的重视,专家会议
开会时,大家的话越来越少,甚至不同意见的专家在几次之后就逐渐不参加指挥中心的专
家会议了。
专家会议上,人跟话都越来越少
渐渐的,不一样的声音及意见逐渐被排除在指挥中心的决策体制以外。所以从7月以来,
陆陆续续开始有专家在不同的场合或是会议上“放砲”。这看到不一样的声音不断在媒体
出现,指挥中心难免感到不舒服。但其实这就如中研院何美乡接受信传媒访问时所说:“
指挥中心太封闭了!”
人类对于未知的事物总是恐惧,尤其是面对像武汉肺炎这样全新的新兴传染疾病,我们的
态度应该是更谦虚,毕竟这个病毒到目前为止已经造成全世界超过2300万人染疫,超过81
万人死亡,但在面对全新的病毒及传染病,一般民众其实搞不懂,到底医师跟传染病专家
的差别在哪里?或许市井小民会说,“台大医科的分数比台大公卫高很多,所以相信医师
才对!”
其实临床医师基本上面对的是病人,临床医师的经验会让医师知道面对疾病怎么诊断、怎
么治疗,因为这是医师必须扮演的角色。但是讲到疫情的研判,那就有好几个层次,一个
是整个大疫情的演进,这就需要用统计模型估算,甚至对国际疫情的研判,这些都要有生
物统计的基础,做传染病生物统计。
专业问题一刀切、“乡民化”无助解决问题
再来就是对于传染病流行病,什么是传染病流病?这些传染病的特性,比如潜伏期多少?
病毒量怎么变化?这其实是相当专业的,很多临床医师可能都不见得这么了解,就像现在
有人说无症状不会传染?那无症状的个案在社会中密度要到多高才会有危险?要怎么研判
呢?这些争议到现在医界及公卫界都没有答案,但也意谓这其中还有很多可以讨论的空间
,对于疫情研判、秋冬防疫是不是要有新作法,并不是二分法、一刀切就划下句点。
政府希望民心不要因为疫情而恐慌,其实应该要花更多时间跟力气,有步骤的与民众沟通
、教育,一步步来做,而不是天天让“普筛”、“不用普筛”等议题尖锐对立,让错误的
讯息满天飞。
而现在的指挥中心,似乎是看到外界有什么不同的意见,一副就是要跟人家干架一样,都
是很强力的反弹,把专业的问题“乡民化”,而让公共议题失去讨论空间,这对于政策的
形成并非好事。台湾防疫到目前为止都很成功,指挥中心陈时中应该对自己更有信心才对

先前大家会信服陈时中,是因为他的视野广、高度够,能跳脱政治及蓝绿,加上善于倾听
跟沟通,以专业来做决策,这是大家信服他的理由。如果陈时中能透过这次的彰化精准筛
检事件引起的风波,大开大阖广纳地方与不同领域专家的意见调整步伐,让断线的府院及
专家沟通重新接上线,接下来就算秋冬疫情高峰来临,相信指挥中心在防疫下半场,也会
做好万全的迎战准备。
陈其迈离任,对一些人来说影响不小
不过说不同意见七月后才陆续出现,不是这样子的吧
是专家咨询小组委员的黄立民,外部的苏益仁,还有施文仪...
从疫情出现后的第一季,就时而接受媒体采访或投书
更不要说詹长权,陈秀熙三不五时就开个记者会
境内疫情虽无,但陈其迈先前所担任的角色确实是空了出来
要不要补,怎么补就是了
作者: Drkate (Drkate)   2020-08-25 23:54:00
意见不被接受就说人家封闭,什么肚量
作者: elainakuo (黑黑)   2020-08-25 23:57:00
陈78的作用 就是对付 陈秀熙詹长权哦
作者: art1 (人,原来不是人)   2020-08-25 23:58:00
整天都在为乱搞的一方说话,偏颇到极点*整篇
作者: tinmar (tinmar)   2020-08-26 00:02:00
彰化三月就偷筛了 陈其迈也不知道呀 所以没差别
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-08-26 00:04:00
干 小学生喔 换个人你他妈公卫就不会做事了?
作者: tinmar (tinmar)   2020-08-26 00:04:00
至于专家在陈其迈在时 就在喊普筛了
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-08-26 00:05:00
写手豪洨也拿正当一点的理由好吗 这在业界早就炒鱿鱼了
作者: tinmar (tinmar)   2020-08-26 00:05:00
陈其迈又无法让他们不喊筛或让指挥中心接受筛若指挥中心真的越来越没听专家的建议那也是因指挥中心有很长防疫经验专家的建议自然有点像牙塔
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-08-26 00:08:00
其实不管怎样都不是自己偷筛的理由 无论是职场或是政治伦理都是如此
作者: syw20 (亮晶晶)   2020-08-26 00:10:00
“专家会议上,人跟话都越来越少”不是啊,指挥中心没有剥夺发言权吧,不讲话怎么知道是不是没意见啊= =
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-08-26 00:12:00
楼上 就是标准的装被害者话术啊 是不是没牵他们去上厕所他们就干脆尿裤子啊 都几岁的人了
作者: perceval (摸鱼中)   2020-08-26 00:13:00
台湾疫情平稳,没什么好讨论的,人跟话都越来越少正常
作者: syw20 (亮晶晶)   2020-08-26 00:15:00
“疾管署内部防疫医师的意见没有受到应该的重视”讲这样也太笼统了,什么样的事件产生分歧都没讲= =举例普筛啦,像这样的意见想也知道不会被同意吧= =那我就可以说意见(意见)没有受到应有的重视惹打错,是意见(普筛)没有受到重视
作者: joycepinky   2020-08-26 00:21:00
作者: elainakuo (黑黑)   2020-08-26 00:21:00
觉得这些普筛帮 可以说 台湾现状暂时不需要 入境筛检打住就好了 越辩越糟 台湾人看成绩决定
作者: Drkate (Drkate)   2020-08-26 00:21:00
意见分歧就是要不要普筛之类的吧
作者: elainakuo (黑黑)   2020-08-26 00:22:00
现在控制的好好的 除非进来台湾的情况有突变 再修正啊
作者: syw20 (亮晶晶)   2020-08-26 00:26:00
我的重点在于啦,什么意见不被重视需要讲得更清楚一点,这篇新闻写得也太不清不楚,整个很被迫害,但没有举例具体意见陈述,那我怎么知道是像李文亮那样不被重视,还是像普筛那样得不被重视,这两种不被重视有所差别吧?新闻上不是用“意见分歧”啊,是“没有受到应有重视”,所以我才写“不被重视”,我的感觉是“不被重视”听起来就很像是受害者啦XD
作者: niauson (晓风残月)   2020-08-26 00:46:00
这篇到底在胡说什么?指挥中心这几个月科普N次不普筛的理
作者: Drkate (Drkate)   2020-08-26 00:46:00
我是觉得吼,普筛觉得自己意见没被采纳就说不被重视,然后上电视放话,然后说指挥中心封闭不听人意见。其实事实是,两个意见中指挥中心选了不普筛的意见,并非不听意见。
作者: niauson (晓风残月)   2020-08-26 00:47:00
由,就是说给这些普筛专家听的!现在出事说封闭太可笑
作者: lucan9 (lucan9)   2020-08-26 00:53:00
14+7就是最稳的政策 指挥中心当然不会冒险改变 全世界疫情都很糟 经济活动也恢复不了台湾干嘛抢着缩短隔离
作者: slimfat0202 (slimfat0202)   2020-08-26 00:53:00
穿凿附会...一下不敢逆时中,一下三巨头专断听不进别人声音...本来陈时中就是依据专家分析做政策决断,至少到现在为止,防疫方向是正确的,狗屁倒灶小说杜撰免了吧。况且彰化本来偷偷做研究就算了,大动作开记者会要万人普筛与疫情中心作法相违,凸显中央的不作为,竟然要政治操作,那当然政治解决,那些所谓学者既然要当马前卒就别装无辜
作者: Smoltzy (就是爱Fender)   2020-08-26 01:11:00
这篇是在胡扯三小?前几天何美乡在电视上讲的话能听吗?
作者: bill8345 (宗)   2020-08-26 01:13:00
台大公卫本来就不在专家小组吧?
作者: Drkate (Drkate)   2020-08-26 01:14:00
何美乡说菲律宾没有喊棺材不够就是疫情轻微根本让人瞠目结舌有可能,当时李秉颖医师有打脸她,但是她还是认为台湾有600个无症状感染者在社区她没有论述,就说有600个,不知道怎么来的
作者: slimfat0202 (slimfat0202)   2020-08-26 02:03:00
可李p也说不可能无症状感染者只传染无症状的人。以R0值3推算,台湾过去几个月累积重症病患兜不拢,这也是何跟普筛帮无法解释的,数据会说话,每天疑神疑鬼有无症状社区感染,到底在恐吓人民什么?
作者: Drkate (Drkate)   2020-08-26 02:26:00
学者依照推估的结果说话最好要谨慎,因为何美乡的说法不经意的用学术报告方式就说,推估台湾社区有600个无症状感染者,却忘了听的民众会把这句话当作事实而非研究推估的结果。
作者: timeriver235 (雨季)   2020-08-26 09:28:00
失败找理由,没数据又想主导
作者: yufion (舍不得又奈何)   2020-08-26 10:21:00
这篇有够恶心的自己意见不被采纳就说人家封闭,粪意见不用刚好而已

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