[讨论] PCR伪阳性争议整理

楼主: honkwun (反皮草 拒绝血腥时尚)   2020-08-24 07:58:51
在台湾CDC网站上,依据世卫跟美国CDC的见解(图1、2),提供的检测说明,只有阴性跟
阳性(图2)。
图1:https://tinyurl.com/y2qxlzqj
图2:https://tinyurl.com/y5urswmx
图1来源:
https://www.cdc.gov.tw/Category/MPage/yuNKM3fnmrjMFbnP4yzesg
一、世卫:“In total, this testing yielded no false positive outcomes.(没有伪
阳性)”
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6988269/
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/lswQsm-vWJH-l77m_r_fOQ
这两个连结都是世卫提供方法的论文(图表一样),第二个连结出自台湾CDC,第8页在讲
(图3),用其他呼吸系统病毒去试,All tests return negative results.,都验不到
,也就是不会验错。
图3:https://tinyurl.com/y4en979e
二、美国CDC的见解,台湾CDC有给过操作部分(1月份的版本),第10页写伪阳性的可能
原因:检体污染,没写其他原因(没有伪阳性)。
“If a false positive occurs with one or more of the primer and probe NTC
reactions, sample contamination(检体污染) may have occurred.” 见网址:
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/3_mpl3WzTlq5XMVcxtE9mQ
美国CDC最新版本:见网址第41-45页(图4)。还有表格10,都是在说用其他呼吸系统病
毒测不到(阴性:Neg)。特异度估计:Negative percent agreement = 104/104 =
100% (95% CI: 96.4% - 100%)
https://www.fda.gov/media/134922/download
图4:https://tinyurl.com/y3pg279z
三、日经中文网报导也说,PCR没有伪阳性(图5)。顺便说,用伪阳性在日经中文搜寻,
只会出这一篇告诉你PCR没有伪阳性的报导。
图5:https://tinyurl.com/yyegqatg
四、澳洲关于检测可靠性的报导,有提到伪阳性,但认为是人为失误,且数量太小,全篇
几乎都在讨论伪阴性。https://tinyurl.com/y5xz2peg
五、不过台湾CDC最近又出一份简报,写PCR特异度为99.99%(图6)。
https://tinyurl.com/yxtxvyc7
图6:https://tinyurl.com/y6g3m6tu
六、这两天疾管处提到的论文,也以假设没有伪阳性的状况去讨论伪阴性(见沈政男等人
脸书)。https://tinyurl.com/y25hfzz5
作者: hjklhandsome (小翼)   2020-08-24 08:09:00
有伪阳性 那就要有伪怀孕了 XDD
作者: elainakuo (黑黑)   2020-08-24 08:15:00
不确定的 不是会二采三采不然怎么解释 日女 被确诊 但之后检验血清抗体阴性
作者: hjklhandsome (小翼)   2020-08-24 08:20:00
日女那已经好得差不多了 IgG抗体量本来就会少隔段时间再检验自然容易得到阴性的反应
作者: timeriver235 (雨季)   2020-08-24 08:25:00
igG很少。怎么跟日本做的研究不一样https://i.imgur.com/OnjmGU1.jpg
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2020-08-24 08:29:00
99.99才比较符合台湾8.5万例验出4百多例
作者: yun0112 (Yun)   2020-08-24 08:30:00
前几天有个中国人去日本,一筛阳性二筛就变阴性
作者: lucan9 (lucan9)   2020-08-24 08:37:00
推6楼 直接上图
作者: hjklhandsome (小翼)   2020-08-24 08:40:00
除非持续暴露在病毒下 不然浓度是会降的
作者: Szss (Not yet)   2020-08-24 08:41:00
伪阳性是人为操作污染,核酸检测技术很高。就像军队的飞行员。
作者: hjklhandsome (小翼)   2020-08-24 08:41:00
估狗IgG浓度变化会有相关图形 日本那图单位做到年倒是挺有趣的 XDDD
作者: Szss (Not yet)   2020-08-24 08:45:00
去研究所跑一次取样到分析的流程就知道为何会有CT35~40。最好是一次测一百个检体。
作者: hjklhandsome (小翼)   2020-08-24 08:46:00
https://reurl.cc/9XX2xn 其中一个供参考
作者: apato7 (season)   2020-08-24 08:58:00
推这篇用心整理,除了检体被污染等人为失误,用pcr筛出现伪阳性机率本就微乎其微,指挥中心老是强调伪阳性机率不低,到底有多瞧不起我们的医检师觉得他们很容易操作错误污染检体
作者: kutkin ( )   2020-08-24 09:07:00
95%喂羊就是CDC在唬烂呀RT-PCR在此之前就已经用来测HIV之类 就没听过这么多
作者: abomgo (谢绝正妹搭讪!)   2020-08-24 09:18:00
所以只有阴性、阳性?请问有没有谁愿意出来实名画押啊?如果有验错,支付该名病患所有费用就好,谢谢
作者: apato7 (season)   2020-08-24 09:48:00
楼上应该先要求过往官员推出错误政策浪费公帑时自费买单吧诸如公投脱钩大选每次要多花的上亿预算经费之类的然后只肯推出阉割版实价登录不推真正的实价登录2.0造成炒房问题持续的社会成本,相关官员民代要不要也出来赔钱?
作者: Arietta (坐看云起时)   2020-08-24 09:57:00
作者: fw190a (las)   2020-08-24 10:38:00
我前面有发一篇,指挥中心提到的英国研究内容,有提到95%但不是重点,也不是想证明PCR特异性95%

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