Re: [新闻] 陈时中:隔离5天后可以自行开车、骑车检验

楼主: kaiblue (用心作战)   2020-08-22 06:15:25
※ 引述《larusa (最爱小熊宝贝)》之铭言:
: : 陈时中说,之所以决定在隔离5天后采检,主要是武汉肺炎大多在潜伏期的5到7天后发病
: : ,因此特别安排隔离5天后采检,除了可由卫生局安排以救护车前往医院采检,也可以自
: : 行开车、骑机车前往医院采检。(编辑:张雅净)1090423
: 看后面的风向都在肉搜特定ID 我就不跟风了
: 但网络上也蛮多在带 无症状而离家采检会造成防疫破口 的风向
: 我只是单纯想问一下
: 居家检疫跟居家隔离期间,有症状的采检
: 是否也可以自行前往
: 我看指挥中心的社区监测通报采检及个案处理流程
: 没提到怎么去采检,倒是采检完返家都有强调禁止搭乘大众交通运输工具
: 究竟彰化县这几个月以来,针对无症状采检
: 他们的采检作业流程是否也不一样?
: 又如果安排救护车(专车)接送跟自行前往皆可
: 到目前为止一共85,349个采检个案中 有多少比例是自行前往
一段时间没上来 发现PTT的绿色含量越来越高了 连本版的版名都改成___
难得看到一篇比较认真的文 抓重点回你
1.关于能否自行前往就医
卫福部疾管署其实早就公布答案,只是现在气氛尴尬
陈时中被人家拿敦睦舰队事件打脸,似乎是默默的不讲
疾管署的公开资讯在这里:https://reurl.cc/avv7j4
顺便附目录网页:https://reurl.cc/2ggvkv (各版本依日期先后排列)
根据管理机制的不同,开宗明义将管理对象分成三大类:
a.居家隔离:确定病例之接触者
有症状者由卫生主管机关安排就医。
b.居家检疫:具国外旅游史者
有症状者将送指定医疗机构采检送验,卫生主管机关加入主动监测。
c.自主管理:(略)
有发烧或咳嗽、流鼻水等呼吸道症状、身体不适者:确实配戴医用口罩,尽速就医,且不
得搭乘大众交通运输工具;就医时主动告知接触史、旅游史、职业暴露及身边是否有其他
人有类似症状;返家后亦应配戴口罩避免外出,与他人交谈时应保持1公尺以上距离。
如就医后经医院安排采检,返家后于接获检验结果前,应留在家中不可外出。
d.整理
看完以上分类,应该清楚[居家隔离]者是不能自行就医的。
那[居家检疫]者呢?虽然文字上没有写“可以自行就医”,但只要与[居家隔离]相互参照
就能明白其实是可以,否则文字叙述一模一样即可。
事实是,[居家隔离]与[居家检疫]对卫生主管机关的角色定义显然不同
居家隔离:卫生主管机关必须负责送这个人去医院
居家检疫:卫生主管机关的责任仅止于“主动监测”
回头再比对[居家检疫]与[自主管理],同样是自己去医院,细节却不同
大概有两个重点:
(1)是否需要采检,[居家检疫]者需要,[自主管理]者由医院来判断
(2)是否需要依指示就医,[居家检疫]者因为按设定需要采检,因此必须到政府指定的医疗
机构就医,而不是自己随便挑一家医院;事实是,地方政府卫生局会有服务专线,不知
该怎么就医者,电话中对方也会告知。
而[自主管理]者就是自己找医院就医。因为是自主管理,卫生主管机关没有角色扮演,
因此在这一段的文字叙述上也显得特别囉唆,因为病患必须自己完成这些细节。
*但是不管是哪一种,当然都不能搭乘大众运输交通工具
2.关于风险高低的评估
顺便再处理这个问题:[敦睦舰队确诊者的家庭接触者] v.s. [居家检疫者]
如何比较风险高低?
答案,其实已经在上面的连结里头
[敦睦舰队确诊者的家庭接触者] >> [居家隔离者]
[居家检疫者] >> [居家检疫者]
论风险:[居家隔离者] > [居家检疫者]
这不只是因为[居家隔离者]明文规定不能自行就医,而[居家检疫者]却只需要依指示就医
还包括:
a.关于监测频率的规定
[居家隔离者]每天须被监测两次
[居家检疫者]每天须被监测一到两次 >> 以我身边人居家检疫的经验,就是一天一次电话
b.关于罚则
[居家隔离者]的罚则是纾困条例15条-1 >> 比较严格
[居家检疫者]的罚则是纾困条例15条-2
很显然的,在卫福部疾管署眼中,[居家隔离者]的风险比[居家检疫者]大呀
国民党拿敦睦舰队的事情出来讲,仔细想想
这其实不是一个双重标准的问题:标准本来就是两个,居家隔离比居家检疫还要严格
而陈时中......被人家拿新闻报导打脸
因为陈时中当初居然让那些按理是[居家隔离]的人“自行开车、骑机车前往医院采检”
现在回头质疑彰化县政府让[居家检疫]者自行就医,可能造成防疫破口........
作者: art1 (人,原来不是人)   2020-08-22 06:25:00
十四天不是居家隔离吗?怎么会是居家检疫?是我搞错了无症状的居家检疫者哪有需要采检?而且根本也没写居家检疫可以自行就医,你就自己脑补
作者: evanc (Evan)   2020-08-22 06:31:00
#1VFj9zvw (Gossiping)不用再纠结敦睦了 没有双标
作者: kterry01 (joker01)   2020-08-22 06:36:00
连适用对象都没搞清楚还来带什么风向?
作者: nnkj (井上吃鸡)   2020-08-22 06:39:00
所以得知居家隔离居家检疫者自行去医院筛检 社会也不会恐慌什么散播病毒防疫破口 只是相骂本而已
作者: art1 (人,原来不是人)   2020-08-22 06:47:00
等你打电话询问取得官方说法我就相信你不是脑补
作者: nnkj (井上吃鸡)   2020-08-22 06:47:00
关键其实是法令不全 导致卫生局可依地方自治法跟中央不同调
作者: kterry01 (joker01)   2020-08-22 06:48:00
你到底知不知道最大的问题在哪阿?现在问题是“你彰化县干嘛主动通知那1470位是否要去做筛检?”而不是“隔离者觉得自己有症状主动去询问地方是否可以接受采检”彰化县政府当初只要“不主动”告知“居家隔离者”是否要做筛检,会有你说的问题和差别在?讲白的,你彰化县政府“根本没有必要主动通知隔离者是否需要做筛检”,隔离者就照规定在家隔离了,你通知个屁?
作者: nnkj (井上吃鸡)   2020-08-22 06:51:00
不过dpp不会修法吧 因为dpp也不能保证自己中央能永久执政地方有唱反调的合法性 这也是民主进步
作者: kterry01 (joker01)   2020-08-22 06:54:00
合法性个屁啊?民主进步个屁啊?就只是自己和台大公卫那些普筛仔用国家资源做自己的研究项目,这也能吹啊?拿自己的钱去搞这些大家没意见阿,拿你我的纳税钱捏?有本事柴契尔和李文亮说这笔钱费用他们会退给中央啊?
作者: nnkj (井上吃鸡)   2020-08-22 06:56:00
还有环保局也是可以跟中央不同调啦 像那个台中市环保局政治性的问题 你只能用选票去制裁啦
作者: kterry01 (joker01)   2020-08-22 07:03:00
我很期待2022的到来啊,等著看老K和4%党要扯后腿到业力爆炸阿,看来这几次选举这些人都没学到教训。
作者: nnkj (井上吃鸡)   2020-08-22 07:04:00
至于公卫派系 他们只要公开学术 有公益性质 就不算是谋私利我们公共卫生的学术研究都是公益性质 不是私利 也就过关了
作者: evanc (Evan)   2020-08-22 07:10:00
nnkj 跟有无谋私利无关 做研究没申请没告知民众就有问题
作者: Cosmoswalker (把台球台当床睡的男人)   2020-08-22 07:12:00
民进党吃过谣言的闷亏以后,现在对谣言都是第一时间遏止甚至法办,2022我看蓝白两党都会继续萎缩
作者: nnkj (井上吃鸡)   2020-08-22 07:25:00
学术伦理问题 恩 不会被法办吧
作者: DrOGC   2020-08-22 07:25:00
双标不意外呀
作者: eyeter (诺亚方舟)   2020-08-22 07:26:00
只能在ptt带这篇新闻风向,再怎么带也就4%
作者: geordie (Geordie)   2020-08-22 07:28:00
如果把这有问题的报告投到国外期刊去,看他们会不会追究这问题
作者: kterry01 (joker01)   2020-08-22 07:30:00
地方为什么不能做疫调?因为SARS期间地方和中央不同调衍伸出问题,因此订立了传染病防治法,规定一切由指挥官说的算,而指挥官也要负相对应的责任。所以谁有问题?还是你要跟我说台湾李文亮比法条还大?
作者: evanc (Evan)   2020-08-22 07:33:00
nnkj 没有喔 如果没经过民众同意就抽血做研究 就犯法啦
作者: nnkj (井上吃鸡)   2020-08-22 07:59:00
抽血就赖给医院就好了
作者: hong0812   2020-08-22 08:03:00
虽然舆论在隔离中打自行前往医院这点,但部长针对彰化的疏失却在采检者资格不符中央定义。听说其他县市的有症状隔离者也是依地方卫生局指示自行前往,这个漏洞我觉得先要求中央检讨也说得过去。
作者: nnkj (井上吃鸡)   2020-08-22 08:04:00
公卫派系跟彰卫合作 彰卫找秀传合作 公卫派系满精明的 高
作者: xcei7788 (xcei)   2020-08-22 08:09:00
好了啦,如果是绿色执政的县市,你觉得推文还会出来带风向吗,只会反过来说,主动采检还发现染疫,值得嘉奖
作者: goodday362 (dark)   2020-08-22 08:12:00
https://reurl.cc/gmmE9Xhong大 更新一下资讯吧
作者: art1 (人,原来不是人)   2020-08-22 08:12:00
白纸黑字上面根本没写的东西,你自己在那边脑补而不去向官方求证
作者: saiki (大同很好听)   2020-08-22 08:19:00
理性推
作者: idow (Isamu)   2020-08-22 08:21:00
某些脑袋不好的就只能盲信跟瞎扯 然后被打脸
作者: enixer (明年的这个时候)   2020-08-22 08:26:00
楼主认真
作者: chiyoko (如果我还有快乐)   2020-08-22 08:35:00
推 分析的不错
作者: art1 (人,原来不是人)   2020-08-22 08:50:00
你的求证就是看着白纸黑字然后脑补上面没写的东西你自己去看彦柏怎么回答受检者怎么前往医院的问题
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2020-08-22 08:53:00
分析的不错阿!但不代表彰化偷偷来是对的就是
作者: ericpan6868   2020-08-22 08:55:00
扯颜色最简单,KMT最拿手
作者: kterry01 (joker01)   2020-08-22 08:57:00
问我有没有看传染疾病防治法?你有没有去看条约第5条?第5条细项就跟你讲地方要配合中央的指示来做检验的项目阿请问彰化这次有照中央的指示做?中央有跟你说在家隔离的需要你主动去问要不要做筛检?
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2020-08-22 09:00:00
……这种文章理性在哪里,不就随自己喜好划分模糊地带
作者: tenshouw (tenshouw)   2020-08-22 09:00:00
蟑螂7777 帮补血
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2020-08-22 09:01:00
我觉得k大你要讨论的问题跟他要讲的问题不是同一件事。他要
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2020-08-22 09:01:00
说了这么多还是拿不出除了敦睦舰案之外的可以自行开车的
作者: goodday362 (dark)   2020-08-22 09:01:00
作者: goodday362 (dark)   2020-08-22 09:02:00
kmt的文宣您是指这个吗 您有看法条内文吗?
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2020-08-22 09:02:00
至于敦睦舰案,我倒想知道当初有多少人拍手叫好,现在风向变了才在骂
作者: goodday362 (dark)   2020-08-22 09:03:00
作者: kan8634 (毛仔)   2020-08-22 09:03:00
帮补血
作者: goodday362 (dark)   2020-08-22 09:04:00
规定由中央订定 地方执行哦地方那边有权自订采检标准呢
作者: kterry01 (joker01)   2020-08-22 09:07:00
讨论自行开车去筛检有什么意义啊?不就是转移彰化自作主张去替在家好好隔离的人做筛检的问题来转移焦点?不去追究问题的根源在哪里,在讨论细项?你没有自做主张去要求人筛检还有可不可以自行前往的问题?全台湾照昨天新闻报导只有彰化这样搞阿,然后现在不怪他们乱搞,跑去怪陈时中和背后老板官威大?三小啊?
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2020-08-22 09:14:00
其实他前面一开始有说啦,他是要回答另一位板友的自行就医SOP问题才来发文的。但陈时中从头到尾没有说自行开车去会造成疫情破口阿!他关注的是其他问题
作者: petesam (roger)   2020-08-22 09:16:00
真的无知到不行,地方筛检范围谨限于中央的规则下,这就是中央指挥
作者: art1 (人,原来不是人)   2020-08-22 09:32:00
写着要照中央防疫政策来订定执行计划,有人可以解读成可以自订采检标准,更何况彰化县卫生局还没上报中央主管机关
作者: Gavatzky (My Prince)   2020-08-22 09:33:00
不管啦 阿中就是好棒棒 阿中万万岁
作者: art1 (人,原来不是人)   2020-08-22 09:33:00
中央防疫政策就是无症状不筛检,有人就是能无视中央政策
作者: win8719 (win8719)   2020-08-22 09:43:00
说不赢就阿中好棒棒阿中万岁反讽了喔
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2020-08-22 09:54:00
楼上别这样,这是支那贱畜一家亲这物种的天生缺陷,随时会崩溃找屎吃,父母遗传的别怪牠们,打电话叫捕狗队来处理就好
作者: TsukiHime (求道之人)   2020-08-22 10:52:00
作者: ke0119   2020-08-22 11:49:00
自主管理可以自行就医,但隔离跟自主管理是不同的此外,本来不需要放出去的人,你把他CALL出去了制造传播风险这点是无疑虑的我就问你这1500人本来外出会被重罚的,有机会出去放风了回去之前会不会顺便去吃大餐看场电影?当然不会有人承认啦但你自己想想,1500人会有几个只 隔离所<往返>医院还是会有 隔离所>医院>鸡排摊>隔离所 的?另外你不要忘了这1500人都是从国外返国的高风险群啊
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-08-22 12:56:00
你想要一码归一码的谈,在这边是行不通的,现在事件升级成蓝绿对决,就只有全对跟全错而已

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