Re: [新闻] “彰化逆时中”打脸政风查办!“精准筛检

楼主: AGODFATHER (今天不打球)   2020-08-19 23:45:15
※ 引述《saiyuki1412 (Eating要选要选。高雄市B)》之铭言:
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: 2.新闻来源︰
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: “彰化逆时中”打脸政风查办!“精准筛检”人数已逾千 叶彦伯:医院申请、中央出钱
: 彰化县卫生局针对自美返台的无症状少年进行采检,确认感染武汉肺炎列案485,卫福部长陈时中昨下令政风单位调查彰化县卫生局引发争议,有人力挺叶彦伯,也有人质疑其程序是否有瑕疵,点出放任居家检疫者到医院筛检会造成破口,甚至暗指叶彦伯兼任台湾筛检学会理事长,彰化普筛是否与背后厂商有关。叶彦伯晚间面对外方质疑下,终于再度接受媒体电访,完整说明彰化县“精准筛检”的决策过程。
: 叶彦伯直言,“精准筛检”属正规社区监测采检,完全依中央规定程序进行,甚至经费也直接由医院申请、送中央核可,根本未经过地方卫生局!且资料每天更新,中央从系统看即一目了然。此言形同间接打脸指挥中心要求政风查办卫生局的动作。
: 指挥中心17日要求政风处厘清彰化有多少无症状者受检,叶彦伯今表示,光是彰化今年4到7月间已采检约1400到1500人中,14天内有症状者约占3成、无症状者约为7成。以此推估,无症状受检者可能有上千人。
: 彰化县卫生局长叶彦伯晚间透过电话受访,无奈反问:“要先筛检一个、防堵数十个?还是要等到爆发后才来筛好几十个?”、“那1千多个筛出1个值不值得?”
: 叶彦伯说,今年2、3月间欧美疫情爆发,当时大批国人返国居家检疫,彰化卫生局即开始研究针对高危险对象进行“精准筛检”,并从4月间正式展开。他并强调,“精准筛检≠普筛”,非所有入境的居检者都筛,经询问居检者是否愿意筛检,约只有5成同意,当事人同意才会进行筛检。
: 叶彦伯进一步说明采检初期,根据研究发现,发病者最快是在第5天,而病毒量最多是发病前2天,疫调人员在第3天询问居检者是否有症状,发现有2、3成出现症状,所以采“3日检”,即在居检第3天有症状就采检,约5成居检者受检,故从4月至7月底共计已采检1千多人。
: 7月底检讨时又发现,验出来的结果都是阴性,因有研究指病毒在10天后最容易检出,且有居家检疫者担心“出关”之后仍有传染性,希望出关前再筛检,卫生局决定更弦易辙,改采“10日检”,即到第10天有症状采检,没症状者也会询问其意愿,以确保“出关”时不会带病毒出去,没想到“10日检”才筛检30人就检出1人,就是案485。
: 至于外界质疑,让居家检疫者到医院筛检,有人是“自己去”,会增加防疫破口;叶彦伯说,依中央规定,有两种方式,一种是由家人戴口罩、保持社交距离,开车带居检者到指定医院急诊,卫生局会先通报医院,并由医院带往专用通道,至负压隔离室进行采检,不会接触到其他民众;若是没人帮忙或症状严重,就会启动119或防疫出租车。
: 叶彦伯强调,这个筛检程序全国都一样,每个受检个案都是在卫生局的安排下前往医院做筛检,自行去的也可以骑机车,走路,只要戴上口罩,不跟他人有接触就可以,彰化县卫生局还有闲置车辆改装的就医专车可以送人去医院。
: 叶彦伯也强调,所有疫调、通报、监测都是地方权责,发现风险高,就要当机立断,风险评估后即进行采检,没有“不能采检”的规定,包括磐石舰、比利时工程师两案也都是这样做,彰化县“精准筛检”资料也都在中央系统里面,中央随时都看得到,也会给指导与提示,不解为何会遭质疑。
: 另针对有质疑,叶彦伯身兼台湾筛检学会理事长,对居家检疫无症状者筛检,是否与背后厂商有关?叶彦伯苦笑说:“学会是针对癌症与慢性病筛检进行研究,跟这个根本无关!”有人质疑,筛1千4、500个才筛出1个个案,很不划算,叶彦伯强调,依筛检学会研究,传染病跟癌症的筛检不一样,因癌症变化很慢,筛出1个后,经过1、2年可能还是只有1个,但1个传染病例,若是不筛检出来,过了3个月可能变成32个或64个,当然要及早筛检。叶直言,美国就是这样,筛检确诊数太少就忽略,结果造成疫情大扩散,他反问:“那1千多个筛出1个值不值得?”
: 对于这次“被政风”,一向没啥脾气的叶彦伯也未动怒,只觉得委屈不解,他并感慨,甚至有卫生局员工委屈到哭了!
: 叶彦伯说,彰化卫生局一切都是在有依据、科学证据与实务经验才会做,但一直被扭曲,确实也觉得很委屈,虽不敢讲自己一定是对的,但中央若有好的意见,可以与地方坐下来讨论,因为大家都是为台湾好,希望防疫下半场要守好,不要错失任何防疫破口,自己的初衷被人误解当然会难过,但不需要把这些专业的事情弄到民众也一团乱。(邓惠珍/彰化报导)
: 4.附注、心得、想法︰
: 我不是故意用这标题的,而是它标题就是这样QQ
: 这篇把叶先生的电访内容写得比较详细,包含取样对象的运送过程和他那个什么筛检协会的
: 不过我发的上一篇 有板友分享如果被采检的话 理应要在医院隔离等结果 彰化看起来作法就不一样了 重点是看别人爆料 警察真的不知道有这件事 可见真的没有上报?
: 个人认为中央没发现可能是因为也信任当地医师医疗 殊不知啊
:
作者: ensuey (*^-^*)   2020-08-19 23:46:00
1000中1 有比伪阳性高多少吗 ? XD
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-19 23:46:00
柯昌粉阿 我问你一句就好 隔离中的人可以去医院?
作者: BHB619 (祐)   2020-08-19 23:47:00
1450该下班囉
作者: mypurple (梦幻少年)   2020-08-19 23:48:00
隔离中的人有医疗需求的确可以就医,但是让无症状的人跑到医院实在没必要。
作者: Molester5566 (孟莱斯特)   2020-08-19 23:48:00
好奇为啥不是14天后再筛
作者: ESL63 (静电)   2020-08-19 23:48:00
不要再跳针了
作者: Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)   2020-08-19 23:48:00
不过卫生局14天后再筛也是不合规啦
作者: a2550099 (22K逆轰高灰)   2020-08-19 23:49:00
10天比较筛得到跟风险较低?逻辑呢XDDD
作者: Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)   2020-08-19 23:49:00
事实上他就没太多权限这样做
作者: z23061542   2020-08-19 23:49:00
想拼病列阿 14天后病毒量都降低了怎验
作者: lazycat5 (phoenix)   2020-08-19 23:50:00
要研究请公开,别诈领中央经费来暗算中央
作者: steven0503   2020-08-19 23:50:00
欸 你从早上就不死心欸 所以你想表达什么
作者: z23061542   2020-08-19 23:50:00
3天病毒还没生太低 改10天 14天不行都病毒都死光光了
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-08-19 23:51:00
彰化一副三天没验出来很可惜一样
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-19 23:51:00
柯昌粉不会死心的 但又难以反驳 所以跳针
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2020-08-19 23:51:00
八卦有很多篇说明了 隔离中的人去医院好像是正常作法 全国统一 要不要去看看?
作者: Robben (裸奔)   2020-08-19 23:52:00
没症状不能
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-08-19 23:53:00
怎么去医院的? 自己开车嘛 噗噗
作者: Robben (裸奔)   2020-08-19 23:53:00
有症状才要通报采检 彰化是主动询问
作者: amano (多爱自己一点)   2020-08-19 23:53:00
这时候八卦又可以信了 ???
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-19 23:54:00
与其听八卦板 何不动手股哥一下呢??
作者: chewie (北极熊)   2020-08-19 23:54:00
1400人都有症状?还是无症状的居多呢?
作者: steven0503   2020-08-19 23:54:00
隔离中的人去医院? 哪里的案例 来说说看 民政系统跟发言人一样都死了?
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2020-08-19 23:54:00
那篇说自己是医疗系统的 去看看吧
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-19 23:55:00
上面很明白告诉你 居家检疫的人 要就医就一定要通知卫生局我都把官方流程给你看了 还不够??
作者: assassin5561 (黑小梦)   2020-08-19 23:55:00
问题是被叫去检验的根本没医疗需求啊
作者: bulank (布兰克)   2020-08-19 23:56:00
TEST
作者: Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)   2020-08-19 23:56:00
t大 就是卫生局要他们受检的阿 (虽然无症状)
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-19 23:56:00
没错 无症状者为什么要就医阿 这才是重点阿
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2020-08-19 23:56:00
精确地说 是居检者
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-08-19 23:56:00
根据CDC的筛检要件根本不符合 然后拿其他case混淆一起谈
作者: Rrrxddd (RRXD)   2020-08-19 23:56:00
八卦现在就是智障板==
作者: plkoijhug   2020-08-19 23:56:00
感觉就是在做统计
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2020-08-19 23:57:00
这位真的是时粉吗
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-08-19 23:57:00
而且已经先射箭的统计
作者: Bignana (凤燄凌秀翼掩北天)   2020-08-19 23:57:00
叶局长的做法真的很像在做统计 我觉得这样不行...
作者: clwXXX (CLW)   2020-08-19 23:57:00
大哥你清醒点吧先不说三日检这件事就是不合法规了问你,防疫的重点是“不择手段的筛到”还是“降低传染风险啊”?为了筛到一个人而违法并让周围的人陷入感染风险你还护航的下去?更不用提三日检筛的全部都是阴性呢呵呵
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-19 23:58:00
对阿 流程也写得很清楚 出现感冒症状再来通知
作者: plkoijhug   2020-08-19 23:58:00
cdc是为了防疫筛 结果你搞统计
作者: sunrise2003 (侠气与狂醉)   2020-08-19 23:58:00
4%仔先把通报受检的SOP看过一遍好吗.........
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2020-08-19 23:58:00
我的判断是 陈时中让彰化搞了六个月 都不吭声
作者: gg0079 (edr)   2020-08-19 23:58:00
依指定之方式前往指定之医疗机构=>开车前往是卫生局定的?
作者: dog990999 (姆咪心动动)   2020-08-19 23:58:00
有什么理由不能14天筛 怕病毒量太低?你是防疫还是在蒐集数据阿?
作者: rbking21 (奥兰多党工)   2020-08-19 23:58:00
还在凹...
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-08-19 23:59:00
彰化如果真的正大光明跑流程的话 那个爆料三天被验的人根本不会接到警察电话好吗
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2020-08-19 23:59:00
现在才来讲要政风调查 很奇怪
作者: dog990999 (姆咪心动动)   2020-08-19 23:59:00
陈让彰化搞六个月不出声干麻还请政风查害自己被骂 逻辑根本不通
作者: evanc (Evan)   2020-08-19 23:59:00
不用在那偷换概念 无症状的你是要采检三小
作者: teaya27 (蕃蕃)   2020-08-20 00:00:00
所以我说那个14天呢?
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2020-08-20 00:00:00
所以很难真的确认说彰化就是让防疫出现破口
作者: plkoijhug   2020-08-20 00:00:00
cdc默认就相信地方 结果背叛火了不意外
作者: dog990999 (姆咪心动动)   2020-08-20 00:00:00
所以知情还请政风 当他没事找事做啊
作者: whiteheart (生活需要艺术)   2020-08-20 00:00:00
无传染力验个屁?
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2020-08-20 00:01:00
陈时中都不知情 乡民知道什么内情?
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-20 00:01:00
流程很清楚了 危及生命者直接打119 感冒症状者
作者: stocktonty (前田忧佳)   2020-08-20 00:01:00
不是不能去医院 而是就不符合去的条件 这很难懂吗
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-08-20 00:01:00
说陈时中知道内情根本很无聊 即使他知道 他也会公开说
作者: evanc (Evan)   2020-08-20 00:02:00
破口有啊 是好运没爆而已
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-08-20 00:02:00
我在美国少年案例才惊觉地方这样干 你一辈子无法反驳他
作者: dog990999 (姆咪心动动)   2020-08-20 00:02:00
你今天彰化的做法就是乱枪打鸟啊 检到没传染力的 如果检到有传染力的勒?
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2020-08-20 00:02:00
这种东西都很专业 有些东西不是看到一些程序就能够做出整体的判断
作者: dog990999 (姆咪心动动)   2020-08-20 00:03:00
还有叫人家10天去验理由是病毒量最高 叫人病毒量最高出门是有什么毛病
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-20 00:03:00
这跟专不专业无关吧 官方标准流程很清楚
作者: evanc (Evan)   2020-08-20 00:03:00
所以就是破口啊 彰化这样恶搞碰到有传染力的就爆了
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-08-20 00:03:00
别说他是时粉好吗 时粉今天已经有点惨了
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2020-08-20 00:03:00
官方标准流程很清楚 陈时中直接处置就好 干嘛调查
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-08-20 00:03:00
不照CDC公布的标准作业流程走 一旦出包又不敢扛责
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-20 00:04:00
他不是时粉拉 自己承认过的
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-08-20 00:04:00
经费也向中央要 真的很棒
作者: dog990999 (姆咪心动动)   2020-08-20 00:04:00
病毒量低验不出来你彰化很不开心是不是 非要叫人病毒最高出门验 这合乎防疫的逻辑?
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-08-20 00:05:00
他不是有讲了 交给公正第三方调查以免被外界认为是报复
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-20 00:05:00
有感冒症状才能就医 标准流程就是这样规定
作者: Szss (Not yet)   2020-08-20 00:05:00
到底是为普筛而筛,还是为防疫而筛??
作者: stocktonty (前田忧佳)   2020-08-20 00:05:00
啊如果验到有的 那你明明知道可能有还叫出来趴趴造???
作者: dog990999 (姆咪心动动)   2020-08-20 00:05:00
防疫的重点不是会不会传染吗 怎么你彰化给人的感觉是会不会确诊比较重要?
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2020-08-20 00:05:00
我很有耐心的 跟一个认为黄国昌打菸案是打绿的人
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-20 00:06:00
我也很有耐心 有感冒症状才能就医 就这么简单
作者: dog990999 (姆咪心动动)   2020-08-20 00:06:00
所以彰化验10不验14的理由是什么 想制造确诊?
作者: stocktonty (前田忧佳)   2020-08-20 00:06:00
摆明就是居心叵测 故意挑很有可能传染的日子叫出来
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2020-08-20 00:06:00
你的判断是有问题的 所以才会把打菸案视为敌对行为那当然会把我判断成 不是时代力量支持者
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-20 00:07:00
你在跳针你知道吗 你讲的这些跟标准流程有什么关系
作者: stocktonty (前田忧佳)   2020-08-20 00:07:00
很可惜偏偏这些无症状者都没有如他们所愿传给一堆人
作者: dog990999 (姆咪心动动)   2020-08-20 00:08:00
谁管你什么粉 我只在乎防疫重要还是确诊重要?要人在最高病毒量时跑出来是什么道理?
作者: sunrise2003 (侠气与狂醉)   2020-08-20 00:08:00
笑死人了 一个信柯神教的敢吹嘘自己的判断
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2020-08-20 00:08:00
你自己说我不是石粉 我跟你解释你又说我跳针
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-08-20 00:08:00
看不懂+1 SOP跟 14隔离完的相关性在哪
作者: stocktonty (前田忧佳)   2020-08-20 00:08:00
他们就是故意要赌看看这些无症状者会不会造成大流行
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-20 00:08:00
14天后本来就可以自费去检验
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-08-20 00:09:00
他们应该想找到应该普筛的有力证据 至于为什么这么喜欢普
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-20 00:09:00
今天重点在彰化违反标准流程 不就这么简单的事情
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2020-08-20 00:09:00
你自己的视野不清 判断不公 小心你自己的判断
作者: stocktonty (前田忧佳)   2020-08-20 00:09:00
可以呛说 : 你看我就说要普筛吧 无症状就是会大感染
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2020-08-20 00:10:00
还先发制人说我跳针 悲哀
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-20 00:10:00
彰化就是胡搞瞎搞 不就这么简单吗
作者: SuperBMW (超级O奔驰)   2020-08-20 00:11:00
2楼龙粪又在崩溃了,你要罢卢罢免开始连署没?!
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-08-20 00:11:00
如果彰化卫生局想跟台大公卫合作 就自己出钱+获得民众同意
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-08-20 00:11:00
如果今天是叶局长当卫福部长的话 台湾现在应该就在举行普筛了 应该就是个人理念不同 而他不服中央的方向
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-08-20 00:12:00
病毒还要等几天再刷一次 一定要做到有 况且还是用中央的钱另外 他是把彰化人当牲畜或是小白鼠在研究嘛明明就不需要筛检 或是你筛检一个月case发觉效益低就该停而不是这样把人当牲畜安排筛检
作者: rahim03 (随风而去)   2020-08-20 00:16:00
他可以不服就自己搞?结果验了1400中一个?垃圾
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-20 00:16:00
我只能说民进党给我认真一点 2022 夺回彰化!!终结垃圾国民党
作者: recx (累科科死)   2020-08-20 00:18:00
筛还要看当事人意愿 这样是要防三小疫XDDDD
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-20 00:19:00
2022 英文除两害 燕子跟惠子
作者: MisuzuXD (战斗妖精夏珊)   2020-08-20 00:19:00
我刚回你一篇了你好像没理我 所以你接受10日后传染风险低这个论点的话 那你告诉我为什么要验?你风险低还验 不就是在浪费钱而已?而且这跟当事人说的论点不他 他是说他们判断这些人是无症状高风险的 虽然我不知道怎判断的 但跟你假设是相斥
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-20 00:21:00
不要跟柯昌粉认真啦 他们就普筛仔阿想要普筛可以讨论 但彰化县是不照规定把人叫去医院检测 然后这预算还不清不楚 请问谁要负责?
作者: petesam (roger)   2020-08-20 00:29:00
无症状筛检要自费7000元,彰化让受检者缴挂号费后免费筛检1400人,政风介入看来有故事
作者: jympin (别跟我大声)   2020-08-20 01:01:00
所以花了1000*7000=700W,终于验出一个,然后不具传染力,这跟不验有什么不一样吗?而且照规定无症状是自费才能验,不知道为什么可以申请公费
作者: genheit (genheit)   2020-08-20 01:10:00
柯昌粉
作者: kenshin333 (6600GT的神隐)   2020-08-20 02:45:00
这咖才不是NPPer,少抹黑我们惹
作者: latin0126 (latin)   2020-08-20 05:52:00
时粉的素质 可怜啊
作者: HsiangFly (巧合太多就是有缘)   2020-08-20 07:27:00
都隔离了 验个屁? 抓出来传染斗垮陈时中才是真的
作者: GV13 (远见13)   2020-08-20 09:10:00
补血

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