Re: [讨论] 川普最新CNN全国民调

楼主: SincereBob (诚实老包)   2020-08-19 11:21:02
老包来试着谈一下部分版友针对这份民调提出的问题吧。
首先,差距为什么被拉近?CNN自己的分析报导说得很清楚了,
第一,白人男性回流川普。这很容易理解,他最近巩固基本盘做得不错。
第二,中间选民转向川普。这就很引人探究了,以下就此作点分析。
先讲川普,他近期打得攻势很简单:经济、税收、移民、中国。
他在民调最低迷的时候,多数美国选民就认为川普经济搞得比较好。
而最近拜登为了争取所谓进步派的支持,吸纳了许多Sanders搬出的政纲,
让“民主党当选后将大幅加税”的传言在美国社会不胫而走。
但拜登的妥协,虽然换得Sanders在民主党全国代表大会公开相挺,
可是进步派第一女将AOC众议员居然在90秒的影片中,支持Sanders代表民主党。
她公开让拜登下不了台,在过去一个多小时之内,席卷全美各大媒体,会有伤害。
此外,川普今天去Arizona视察边境墙,重砲攻击O-Biden (他今天新创的词)政权,
过去放任非法移民抢美国人工作、把犯罪和毒品带进美国,
他还痛批中国,表示“我们永远不会忘记中国对美国和世界造成的伤害”。
简单来说,川普的议题设定(agenda setting)打得非常清楚,有理有节、有驰有度,
该怎么批评对手、该怎样诉诸选民,清清楚楚,而且持续不断。
相较之下,我到现在看不清楚拜登的治国蓝图,好像只是“川普做的都不对”。
另外就是民主党的政纲,为了吸纳进步派,变成冗长的加税清单,中产以上都会怕。
至于他选的副手,我之前那篇被媒体转载的文章已经讲得很清楚了。
部分网友还补充了贺锦丽在担任加州检察长任内的若干争议,这样就很完整了。
我还想补充一点:为什么民调明明显示超过半数的选民认为拜登的副手挑得不错,
可是他的选情自此仿佛利多出尽?因为民众为了政治正确,会向访员说谎。
这是选举研究里面常探讨的受访者心理偏误,因为贺锦丽是少数族群又是女性,
明明许多选民对此感到不舒服,可是他们也知道透露种族和性别歧视是不对的,
所以他们向访员说谎,但等到问到他们支持谁,这些人就会找理由去挺川普,
可是嘴巴上绝对不会告诉你,他们其实是因为贺锦丽而转向。
结论就是,现在拜登表面上还有领先,但实际上加上两党支持者投票率一向有差距,
考量共和党和川粉的积极度,现在双雄是陷入拉锯战,以下我重申一次:
川普将会拿下北卡、俄亥俄、威斯康辛、德州、亚利桑纳等州。
拜登将会拿下密西根、宾州、明尼苏达,但他距离当选还差3票。
双雄的天王山之战,将会在佛罗里达州。谁拿到佛州,谁就是下一届美国总统。
今天是2020年8月18日(美国时间),老包立帖为证,除非拜登赶快修正错误,
否则川普将会以惊险差距拿下佛州,以些微优势连任成功。
作者: Robben (裸奔)   2020-08-19 11:22:00
怕他先失智
作者: twoquarters (Semi)   2020-08-19 11:22:00
有当初高尔对小布什的味道 决战佛州
作者: lazycat5 (phoenix)   2020-08-19 11:23:00
访问偏差,有些烂人我不敢说她烂
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2020-08-19 11:24:00
请问噢-拜登是啥梗啊?
作者: douge (树大便是美)   2020-08-19 11:25:00
都还没辩论 你真的想多了辩下去就是 -10%逃避 -5%
作者: if2 (祈福兔)   2020-08-19 11:25:00
Biden要在辩论会证明他头脑还清楚
作者: tigerzz3 (CC)   2020-08-19 11:26:00
这篇分析不错 另外请问O-Biden是什么意思?
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-08-19 11:26:00
感谢分析 川普居然开始争取到中间选民了!这只看台媒真的不会知道的欧巴马-拜登体系吧我回文通常都用译名就是怕有人看不懂
作者: joe2 (狗翰)   2020-08-19 11:26:00
就好像问路人你会不会投韩国瑜,都不敢说会,结果550万票XD
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2020-08-19 11:27:00
AOC这种智障在民主党能红就知道这个党没救了
作者: tigerzz3 (CC)   2020-08-19 11:27:00
民主党高潮不到三个月...
作者: douge (树大便是美)   2020-08-19 11:27:00
你说她智障 先问过版上挺败的
作者: scratch01 (......)   2020-08-19 11:27:00
那不就跟布什高尔那时差不多?
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-08-19 11:28:00
如果我是美国人我看到民主党挺黑人暴动我也不会想投他
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-08-19 11:29:00
你确定川普能拿下威斯康辛州?这我可不确定。上次2016威斯康辛州的差距就非常非常接近。
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-08-19 11:30:00
550万这个例子是不错 但别忘记 大家也没想过另一边817万
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-08-19 11:30:00
然后重点其实还是总统候选人本身,拜登比希拉蕊更亲近劳工,拜登跟工会的关系比较好。如果宾州、密西根州和威斯康新州都被Biden拿下,这样川普就有可能输掉。
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-08-19 11:31:00
就像2016年民主党低估了对希拉蕊的恨意
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-08-19 11:31:00
不过我是不敢对川普太乐观 毕竟防疫跟执政包袱还是他的负担 美国川粉能否维持像上届的热度这很难说
作者: joe2 (狗翰)   2020-08-19 11:31:00
817是因为蔡英文拿到中间路线
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-08-19 11:32:00
20年也是很多人拿16年来臆测 而不看18年的投票族群漂移
作者: chunglee (李姓中坜选民)   2020-08-19 11:32:00
11月我川小赢失智拜登
作者: joe2 (狗翰)   2020-08-19 11:32:00
川普只要继续拼经济,美国优先的中间路线,川普有机会赢~
作者: mecheers (米卡卡)   2020-08-19 11:33:00
这样每次选举都FL投就好了嘛,其他州投屁阿(丢笔)
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-08-19 11:33:00
本篇讲的川打的点 正确 至于拜登打的点 我就不提了
作者: joe2 (狗翰)   2020-08-19 11:34:00
不过我好奇,美国人真的知道为啥反中吗?
作者: smallweek (小笨蛋)   2020-08-19 11:34:00
变论会结束拜登会被看破手脚,他会变得左支右绌
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-08-19 11:34:00
我只说到 拜登阵营是在延续18年的票源来巩固
作者: angellll (長尾巴的天使)   2020-08-19 11:34:00
拜登就输定了 坐等看11/04的崩溃潮
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2020-08-19 11:35:00
又是佛州定天下
作者: miler22020 (小高)   2020-08-19 11:35:00
OBiden XD
作者: mecheers (米卡卡)   2020-08-19 11:35:00
AOC跟the squad的路线也不是大部分Dem想要的路线阿
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-08-19 11:35:00
老美百姓现在讨厌中国 这没问题
作者: angellll (長尾巴的天使)   2020-08-19 11:35:00
美国人要是会出门投痴呆 2016年就是希拉蕊当选
作者: mecheers (米卡卡)   2020-08-19 11:36:00
我身边的人也是会担心主流越来越偏左
作者: jerry8432 (杰利茅斯)   2020-08-19 11:36:00
搞笑哦 AOC支持桑德斯是程序之一 是DNC定的规则你不知道??
作者: truevines ( ̄ /)   2020-08-19 11:36:00
拜登上就要加税,中产阶级根本不会投他
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-08-19 11:36:00
比较有趣的点 是 各家民调其实并没有反应出拜登较挺中
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-08-19 11:36:00
joe2美国人多数不懂吧 但在香港反送中 跟武汉肺炎肆虐下厌恶中国的比例大幅攀升
作者: truevines ( ̄ /)   2020-08-19 11:36:00
只有白痴左胶,穷鬼会想投拜登
作者: coollonger (转角遇到旺~)   2020-08-19 11:36:00
真的会有访问偏差 去年接到立委初选民调 我选名气大的潘怀宗 但我投吴思瑶
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-08-19 11:37:00
但...讨厌中国不一定会认同你川普
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-08-19 11:37:00
以民调 对中政策其实不是川普明确领先拜登的点 经济才是
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-08-19 11:37:00
所以如果今天拜登也表现的跟川普差不多反中 像裴洛西那样 川普应该就Gg
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-08-19 11:37:00
但是 经济 有没有明确跟 对中政策挂勾思考 这就另论了
作者: angellll (長尾巴的天使)   2020-08-19 11:38:00
水准? 推一个痴呆美国总统候选人的水准多高?
作者: mecheers (米卡卡)   2020-08-19 11:39:00
请问Biden在收回Tariff这点不是对美国人有利吗
作者: joe2 (狗翰)   2020-08-19 11:39:00
也就是说美股大盘数字跟失业补助 这种直接经济很重要
作者: angellll (長尾巴的天使)   2020-08-19 11:39:00
早点换拜结束这个闹剧吧
作者: jerry8432 (杰利茅斯)   2020-08-19 11:39:00
那吹嘘自己通过失智测验的那位水准是有多高
作者: elzohar (某伊)   2020-08-19 11:40:00
s1老年痴呆的只会越来越惨吧 辩论就掰了
作者: RodrigueZ810 (装小维)   2020-08-19 11:40:00
川普算是利空出尽了啦 现在打平就是赢了
作者: joe2 (狗翰)   2020-08-19 11:40:00
应该就会觉得川普蛮OK的(虽然讲话机掰又低能)
作者: tigerzz3 (CC)   2020-08-19 11:40:00
现在不可能换拜了啦 上面有人讲潘怀宗 XDD
作者: truevines ( ̄ /)   2020-08-19 11:41:00
美国疫情现在就是平稳,之后还有疫苗出来。不管有没有效,有疫苗政府就会大肆宣传,然后开放。
作者: angellll (長尾巴的天使)   2020-08-19 11:41:00
2016希拉蕊是因为身体不好行程少 输掉wisconsin
作者: joe2 (狗翰)   2020-08-19 11:41:00
其实跟现在台湾民调也蛮像的,民进党支持度不高XD老实说记者访问我,我也不敢讲我支持民进党XD
作者: angellll (長尾巴的天使)   2020-08-19 11:42:00
现在拜登是连地下室都是不出了 可悲的候选人
作者: joe2 (狗翰)   2020-08-19 11:42:00
但是去投票,我会投给民进党
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-08-19 11:42:00
略为压平跟平稳是两回事吧…每日几万哪边稳
作者: mecheers (米卡卡)   2020-08-19 11:42:00
当然取消关税对台湾人来讲绝对是大逆,但烧钱的是美国人
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-08-19 11:43:00
台湾有特殊因素 经过党外时期大多不敢讲自己支持DPP
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-08-19 11:43:00
反正 多讲大家还是不怎么在意 等11月卡要紧
作者: smallweek (小笨蛋)   2020-08-19 11:43:00
美国人几乎都是右派经济才是决战点,民主党自己也知道所以桑德斯初选才会出局
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2020-08-19 11:44:00
clifflee你们最大的问题就是把川普想做韩导
作者: angellll (長尾巴的天使)   2020-08-19 11:44:00
美国已经验了7000万人 就算PCR95% sensitivity
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2020-08-19 11:45:00
投给拜登的票 有60%是反川普 只有30%支持拜登
作者: angellll (長尾巴的天使)   2020-08-19 11:45:00
都有数百万人说假阳
作者: mecheers (米卡卡)   2020-08-19 11:45:00
我觉得这场就是挺川 vs 反川的决战
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2020-08-19 11:46:00
基本上 可以把川普看成民进党 拜登看成国民党
作者: angellll (長尾巴的天使)   2020-08-19 11:46:00
现在算法 连快筛都算
作者: joe2 (狗翰)   2020-08-19 11:46:00
川普跟韩总最大的差别就是,言出必行
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-08-19 11:46:00
是韩导学川普 不是我把川普想做韩导
作者: mecheers (米卡卡)   2020-08-19 11:47:00
最大的相同点应该都是唬烂不打草稿吧,但川后面的人
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-08-19 11:47:00
我上面说了 16年低估了对希的恨 20年不要低估对川的恨
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2020-08-19 11:47:00
拜登一点政策都没只会反川 他才等于韩国瑜好不好
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-08-19 11:47:00
那川普应该是阿扁 拜登应该是连战(X
作者: rbull (假高尚一大堆)   2020-08-19 11:48:00
欧巴马出来帮忙就算了 连欧巴马老婆都一天到晚出来辅选
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-08-19 11:48:00
什么失智 发钱 股市 在恨意下都不值一提了
作者: gh34163 (这。)   2020-08-19 11:48:00
biden=韩(天天失智) harris=柯(政治变色龙)
作者: mecheers (米卡卡)   2020-08-19 11:49:00
Michelle也才出来一天,阴影有没有这么种
作者: brennen (kofola)   2020-08-19 11:50:00
美国最近疫情趋缓,大家都想拼经济。如果不是武肺,川普一定顺利连任,所以,经济选民会偏好川普。再者,驴子这次设定议题的能力跟智障差不多,疫情害经济惨已经让美国人民很不爽了,支持BLM固然政治正确,也确实有该解决的问题,但是放任他们变暴民,想借此看川普笑话根本是脑袋有洞。大家已经因为疫情很在意经济了,看到BLM暴徒毁经济的样子,没有改投川普,不投票就算很客气了。美国的选举是要去登记才能投票,川粉铁过拜粉很多,而且拜登就像连战真的催不出票。
作者: mecheers (米卡卡)   2020-08-19 11:52:00
如果不是因为疫情,现在根本没悬念,但是就是因为这疫情
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-08-19 11:53:00
所以像我这类反川的 最近就是在开学状况啊顺利开学=又更能让人出来工作=经济数字会变好看
作者: kougousei (kougousei)   2020-08-19 11:54:00
同意民主党的议题设定很杂乱 其实从上次希拉蕊选就有这问题了
作者: joe2 (狗翰)   2020-08-19 11:55:00
重点在催票能力,电话民调很轻松,但真的要你出门投票就难了
作者: brennen (kofola)   2020-08-19 11:55:00
拜登选这个贺锦丽也是败棋,除了政治正确有对,她过去推动的一些法案根本就是败票的。试问有谁看过BLM looters的恶形恶状后,会觉得950美元以下抢劫/窃盗没有抓到不罚好棒棒的?任谁都会觉得不能让她当选把这个政策普及全美啊。
作者: steven0503   2020-08-19 11:55:00
拿台湾仇恨动员来类比就是错了 台湾仇恨动员的是韩导另一边是恐惧韩导 真的要说拜登才在仇恨 还想这样类比就算了吧
作者: mecheers (米卡卡)   2020-08-19 11:55:00
开学 = 工作 = 疫情又变更严重?
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-08-19 11:55:00
他们无法解释要振兴经济又要加税的矛盾阿
作者: kougousei (kougousei)   2020-08-19 11:55:00
又要平权又要健保又要司法改革又要气候变迁又要打击富人etcetc 太杂了而且没有主轴
作者: ComeAsYouAre (低调的奢华)   2020-08-19 11:56:00
BLM应该会激出所有我川铁粉,然后一些偏左的民主党度烂不想去投。伟哉阿呆
作者: steven0503   2020-08-19 11:56:00
除了不会信彭氏的深绿和高雄以外 谁会恨韩导 嘲笑他恐惧他上台而已
作者: mecheers (米卡卡)   2020-08-19 11:57:00
BLM在我家这边(蓝州)几乎都没看到了,退烧很多
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-08-19 11:58:00
笑 仇恨 恐惧 在投票上同样的意思啦 懂就懂了
作者: mecheers (米卡卡)   2020-08-19 11:58:00
Trump之前搞USPS跟延迟选举那套才让保守派跳脚
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-08-19 11:59:00
BLM真的是 本来好好一个社会运动被搞成极左跟社会底层趁势捣乱的借口 难怪现在热潮逐渐冷却
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-08-19 11:59:00
至于讲政策 推文讲得都对 但其实也都不是这次他们的战略
作者: steven0503   2020-08-19 11:59:00
笑跟仇恨跟恐惧根本不能类比 三个也是不同的东西造成的效果也不会相同...
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-08-19 12:00:00
很多中产阶级发现他支持这种运动 反而害他自己的经营的店铺被砸 家里被暴徒闯入 然后反抗海被左派嘴根本无言
作者: mecheers (米卡卡)   2020-08-19 12:00:00
所以退烧之后,BLM让铁粉出来投川的可能也变低
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-08-19 12:00:00
民主党打的是 The Trump Referendum 政策老实说都次要的是我们台湾人才在那距离的美感来理性投票 XD
作者: kbpoop (poogyfine)   2020-08-19 12:01:00
武汉肺炎不除 川普必败 拜登紧咬这点不会输
作者: chudly   2020-08-19 12:01:00
客观评论以赌盘赔率来说也是拜登领先,但是差距拉近中
作者: cyora (小鸣)   2020-08-19 12:03:00
接下来川普的放话一定更毒更辣,挑起中产跟低层选民的恐惧
作者: mecheers (米卡卡)   2020-08-19 12:03:00
川普两天前说他会赢下纽约州,让我恐惧感大增XD
作者: Doralice   2020-08-19 12:04:00
左派就是自行认定有些人比其他人更需要保障,保障黑人入学挤掉的也是亚裔中产,对于富二代白人阶层根本没影响
作者: cyora (小鸣)   2020-08-19 12:05:00
现在的胜负关键恐怕已经不是候选人本身,而是他们可以请到什么样的算法跟政治心理学甚至阴谋论专家
作者: sa080691 (帕森)   2020-08-19 12:10:00
都有失智前兆了,中间的当然会流掉啊
作者: sky0302 (free)   2020-08-19 12:10:00
拜登这种吸发魔也能跟川普缠斗 美国社会也是蛮左胶的
作者: SILee (working for what?)   2020-08-19 12:14:00
我比较好奇,AOC出了她自己的选区,到底有多少人会买单...
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-08-19 12:15:00
progressive wing 整体来说还是少数啦但不讳言 今年党内初选他们还是有些斩获的
作者: SILee (working for what?)   2020-08-19 12:16:00
AOC的言论已经不是单纯左派了,是蠢...
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-08-19 12:16:00
不过跟16 18 年的霸凌气势相比 现在算有收敛一点
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2020-08-19 12:17:00
clifflee你没发现KMT这次也是主打恨蔡? 小朋友7天假
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-08-19 12:17:00
我对蠢不蠢不予置评 滤镜不同结论会不同
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-08-19 12:18:00
每个政党都打恨啊 低估了而已 现在恨什么都比不上恨中国
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2020-08-19 12:18:00
屁! 所以你认为美国人会认为左倾又失智的拜登能带往正确的方向?
作者: SILee (working for what?)   2020-08-19 12:18:00
我尊重像Sanders或Warren这种硬杆子左派
作者: SILee (working for what?)   2020-08-19 12:19:00
AOC那种,真的不知道要如何形容才对...
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-08-19 12:19:00
同样的道理 不少人讨论川神时 似乎也忽略的他代表的恨意笑 wrong track民调 川神是数一数二的烂
作者: mecheers (米卡卡)   2020-08-19 12:20:00
AOC这派的现在还有Pelosi阿姨可以镇住他们,以后难说
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2020-08-19 12:21:00
Pelosi下个会期搞不好就下来了
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-08-19 12:21:00
AOC反正没可能入阁 派系也小 屁孩叫个几百天也没用啦
作者: SILee (working for what?)   2020-08-19 12:21:00
AOC之于民主党,就像是福音派和茶党之于共和党根本是来吓跑中间选民败票的
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-08-19 12:22:00
中间派有余力时是会赏点饭吃 但看多数初选状况他们再过10年 那批屁孩支持者长大后 看看有没有一点机会今年有在初选翻掉建制派的 大约也就五六个选区吧
作者: mecheers (米卡卡)   2020-08-19 12:25:00
Dem初选找了一个华尔街挺的人来战14选区,AOC根本完虐
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-08-19 12:27:00
Squad 四人众都赢啊 她们就旗手砲手 不会简单输掉但也就这样了 其他选区进步派今年是输多赢少
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2020-08-19 12:28:00
推分析
作者: SILee (working for what?)   2020-08-19 12:28:00
我觉得那四个里,其他三个还没AOC那么夸张
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-08-19 12:28:00
而且多数是连拉锯也做不到 今年就是中间派当道
作者: mecheers (米卡卡)   2020-08-19 12:29:00
啥我觉得AOC只是声量大,MN那个我比较怕
作者: SILee (working for what?)   2020-08-19 12:29:00
结果AOC在她的选区里躺着选0rz
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-08-19 12:29:00
钟摆是想要摆回 Normal 不是摆到另一个极端光谱
作者: jj980734 (碎掉的玻璃心)   2020-08-19 12:29:00
欧派登
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-08-19 12:30:00
Omar选前也是被讲得危险啊 犹太金流大军帮对手
作者: truevines ( ̄ /)   2020-08-19 12:30:00
BLM没有结束喔。最近还在西雅图抗议,要白人把房子交出
作者: mecheers (米卡卡)   2020-08-19 12:30:00
对面GOP也没有比较好啊,有一个支持QAnon的要进去耶
作者: SILee (working for what?)   2020-08-19 12:31:00
AOC这派的人再继续乱下去,只是激出另一个疯子川普而已
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-08-19 12:31:00
结果还是赢得接近20% 所以都没用 XD我就简单送一句 支持川神的 爱讲"看他做啥 不看他说啥"
作者: delegate   2020-08-19 12:33:00
民主党上次就主打川普不适合当总统了 结果输掉 现在又要再用一次
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-08-19 12:33:00
对Squad众也该一样 说穿就是有人气但政治影响力还差得远
作者: roidvin   2020-08-19 12:43:00
中育要推
作者: delegate   2020-08-19 12:44:00
我是很欢迎AOC Omar那些继续出来败票美国之所以伟大 是因为美国价值 而不是共产主义
作者: DCR (Washingtonian)   2020-08-19 13:03:00
ha
作者: chenyei (documentarian)   2020-08-19 13:22:00
认同本文分析
作者: grandwar   2020-08-19 13:50:00
当初贺锦丽在加州搞出个法案结果弄的天怒人怨,最后还靠公投废除就知道这人有多扯加州也许不会投给川普但对贺锦丽绝对谈不上好感

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