时代力量口口声声说他们没支持公司法第9条的回溯条款，
怪外界都抹黑他们，但这种说法才是在模糊焦点、颠倒是非。
我今天把当初修法的立法院公报完整看了一次
https://www.facebook.com/grant0516/posts/3694304547253577
其实，当初的SOGO条款攻防，主要集中在第9条第4项与第11条之1。
https://reurl.cc/MvrpAL
原本行政院版草案只是对于撤销登记中的“伪造文书”，
更明确定义为犯“刑法伪造文书印文罪章”。
只是看到SOGO当时的问题，加入所谓sogo条款，
让主管机关可以主动撤销登记，
不用再等到检察官通知，
也让利害关系人能申请撤销；
这是算是保障被害人权益，所以民进党团也同意。
只是廖国栋在委员会提案要溯及既往，让李恒隆可以适用。
经济部强烈反对，除法律原则是不得溯及既往以外，
更不能因个案修法，所以坚持要加但书。
柯建铭因此在朝野协商大战廖国栋与徐永明，
所以廖国栋也知道这在法理上站不住脚，所以撤案了。
换时代力量接手，透过增订第11条之1来变相溯及既往。
这是时力第九条内容
https://reurl.cc/9EMe5d
与民进党不一样的是，撤销登记的条件，除了判决有罪确定，
还多了缓起诉！
什么时候缓起诉可以等同判决定谳了？
这已经是无限扩张了。那还需要法院干什么？
在第9条的发言，
廖国栋 https://reurl.cc/Qd0rjM
徐永明 https://reurl.cc/arQOn9
黄国昌 https://reurl.cc/z803Zy
重点还是在于徐旭东能否适用。
徐永明更赤裸裸地说，
如果现在还不能用条文面对SOGO，就会退回100年前；
甚至大骂经济部是否为徐旭东所开。
柯建铭强调 https://reurl.cc/AqxV73
立法院不能为个案修法，已经判决确定的案子，
难道要靠修法解决一切，这是不可能的；
现在大家都是拿打击财团的口号，在掩护对造。
他坚持，法律没有回溯，为个案修法可以吗？
难道黄国昌敢公然支持回溯？也只有廖国栋最勇敢。
他并批评时力透过网军带风向抹黑他、抹黑王美花，
还提醒大家，魔鬼藏就在第11条之1。
然后，民进党表决通过民进党版的第9条。
接着进入增订第11条之1
https://reurl.cc/R4A5rx
这是无限后门的变相溯及既往。
用非常不明确的股东觉得自己权益受到侵害，就能要求法院介入；
也就是说，李恒隆虽然不能靠第9条来要求经济部撤销登记，
但可以借此主张自己受到侵害，
赌法院做出让他起死回生的判决。
黄国昌 https://reurl.cc/20X1mO
避重就轻说，这是本于英美法的直接诉权概念，用以保障小股东。
柯建铭 https://reurl.cc/D9az3R
当场反驳，这是在胡搞。
是在台湾的法律嫁接不同的英美法系，
不管有无事实争议，就要找法院介入股东间的纠纷；
柯建铭强调，现行“民法”、“公司法”都有保障小股东条文，
这条只是想偷渡回溯条款。
柯建铭还感叹，这几天所有黑势力都出笼，甚至登报运作。
但不要当立委都小学毕业，在台湾拿英美法系逻辑，
要法官不论真伪，就介入所有的事，判决公司返还。
请停止抹黑！
然后，民进党就否决掉时力的提案。
严格说，时力的提案没有大喇喇写上溯及既往，
但就SOGO案而言，能实际达成溯及既往的效果，
让李恒隆得以借此要求法院介入。
后果是大开后门，创造出 缓起诉 = 判决定谳 的行政效果，
也会让法院在没有实据下，要应付一堆公司的内部纷争。
还好，柯建铭守住了。
以上纪录见于 立法院公报第107卷第77期 页11-16

溯及既往这条真的不行

这真的很扯，还好你有在追这事，加油！

老柯=>立法院洪一中

年改为什么溯及

时力立法品质一直很恐怖啊 时粉说这叫很会做事

都用这标准仔细审查的话 离谱提案真的很多

以为老柯只有规则很强 就连战这种的都这么清楚

年改是哪边溯及了？4f在搞笑吗

时力真的好恶心，唉唉，日久见人心

缓起诉还好吧？缓起诉就不是无辜的不是吗

年改是破坏了信赖保护原则，不过民意支持，所以没问题

年改又没要你把领过的吐出来，溯及个头

苏震清太可恶了，收了钱不办事。只有徐永明跟廖国栋肯出力

老柯看来立法功力很厉害耶

现在是黄国昌到底知不知道徐永明跟sogo对家的关系 还一起跟徐永明提这个修法？

推整里

徐永明就狼人，黄国昌自己不知道跟进提案找死阿...现在一查直接收押党主席，时代力量还大爆炸给绿柯粉高潮黄国昌以前待中研院的、又不是社会大学..不然也不会有罢免修正案废除门槛这件事情你看今年高雄市韩国瑜不就超过25%门槛了吗XDDDDDDDDDDDD

我也觉得应该是真的笨而不是坏 希望啦XD

年改承诺不会剥夺你领取的资格 但可没保证基金运作爆炸的边缘还一定要给好给满

年改依照大法官的解释 退休金是给付行政不是固有财产 就是说不是本来就该给的而是像补助福利一样 可以看政府预算有多少给多少 有给就有给 没给也不欠公务员

老实说，徐旭东就是用一些手段谋夺别人财产。如果一切合乎公理道义，那今天立的公司法是立个屁？

也没到没给就不欠这么苛刻啦

楼上，今天是两个命题被行贿这个行为简化成一个命题了是楼楼上

还是要踩在可以维持最低限度开销的线上

今天就像是一个坏人抢了你家财产，但因为法律没有一条能够替你讨回公道，于是坏人就成为了好人。哪怕后来法律立了法，也只能规范之后的坏人，不能规范之前的坏人。

可是后来增资的动作被当有效欸 怎么退回到最初李掌控

我这当然是比较简化的说法 譬如公务员自己缴纳的退休预备金就属于财产权不可剥夺 超过的部分才可以

二分法就中计了 为什么一造是拉鸡 对造就肯定不是拉鸡

嗯 不如说公司法算什么 我就是公平道义

当然，法律要不要溯及既往也是可以变动的，像是促进转型正义就能用后来立的法律去审判之前的坏人。

公报都有写 立委质询讲什么都会纪录 为自己言行负责

假设今天真的没有规范“抢”是违法的，那确实要保障立法之前的行为。因为没有违法的行为，只因为个案就事后变成违法，对所有社会交易乃至社会活动都很不稳定，所有的交易也变得不安全。

昌明敏就是另一方的打手啊,还在那里左胶

连转型正义都拿出来了.....

柯粉真的很恶心

我只想吐槽一下那什么台湾当代政治家典范 ... :(

你今天交易的对造，可能因为交易结果觉得不划算亏损，而又有足够影响力，就能够动员立法权去回朔让交易无效是多恐怖的事

年改的议题 在释字782号大法官已经确定无涉法律不溯及既往原则 与信赖保护原则 比例原则尚无违背

看到时代脑粉拿出年改和转型正义来嘴 太可拨了吧

这样立法的案例当然以前也是有像是民法的全面限定继承

大同是笨第二次 帮助两造妖魔化对方

所以黄国昌就是1.远东公司斗争打手 2.白痴 dochi？

当然为了太多人欠卡债民法改成全面限定继承 并且回朔适用等于让银行突然出现一大批呆帐

老柯英美法也懂喔

刚刚跑去看了一下SOGO案始末 有够复杂...

好啦 政治人物的事让他们自己处理 小鸡知道自己整天在喊正义到底是在帮谁喊了吗 以后继续来喊矿业法看看？居住正义？谁知道你背后是不是又另一个财团在斗争

老柯真的是厉害...

sd什么时候改行当时力粉了？ 乱说话前先查查啦，他黑时力黑很凶

cama提醒了 黄国昌现在在大同案的角色到底是什么？

矿业法可以去看看

当年支付命令被拿来恶搞 也没回溯阿

这案子最诡异的点 伪造者根本是李自己

矿业法照时力那样修改后变左胶法

正义都是要看从谁的观点看会吵很久的通常就是各有道理但是对脑冲组而言就是简化成财团的操作用“财团操作”来解释一切不理解的事

顶多塞个确认债权不存在之诉 让你去救济而以

李恒隆从章家那边骗来SOGO也是很扯

支付命令其实是有一定期限的回朔 当然不可能回朔到整个民法实行期间

不过章家自己也是本业爆炸才会动歪脑筋

柯建铭不错，满有料的

绿柯粉高潮？绿的自己也有事

这有点夸张欸 这篇看起来感觉乔王反而才是正义方我头好痛

脑袋不好使 依稀记得些许片段而以 ╮(╯▽╰)

我觉得修法来达到纠正之前的不应该（东东的部分）这点有什么不对吗？为何要保护到这么彻底？献金最高？

徐旭东有点像是买到赃物 卖方事后反悔不认帐

徐永明自己说如果黄国昌是毛泽东 他就是周恩来 如果徐收贿帮李护航黄会那么天真什么都不怀疑的帮写朔及既往的修正法条？ 黄法律白读了？

乔王是正义的一方没错啊，毕竟历史是胜利的一方书写的

不管是立法论还是解释论永远都有个案正义跟体系正义之争公司法 每次修法 就有人制造新的玩法钻漏洞然后再修法 所以每隔几年都要修就是为处理这些钻洞家

法学大师 律师最多的政党LOL

大湿是柯(建铭)粉啊xdd

都要回朔适用的话那过去几年间 整个社会的公司经营交易一大堆都要无效重来那争议可以堆到月球上了

嗯你加油追

时代立委有时间咆啸 不如看人家老柯怎玩议事的CC

乔柯那态度就是我就烂啊 讲得好像台湾现在的企业治理都没问题

所以柯建铭的界内评价一直都很好 因为他搞得清楚各方修法意见背后的政治角力意图

另外 我们国家内的缓起诉 每每使用的时机都让人有觉得“护航”“遮掩”之行为 缓起诉本质是“被告”有明确犯罪行为，只是缓刑时间到了自动撤销。那列入“犯罪”有何问题？

不过 游走在鳄鱼池畔的能不能全身而退还是难说上次马王斗争的时候 差点就掰了

朔及既往真的不行= =

柯在法理上完全站的住脚 昌被徐唬的一愣一愣的倒是比较意外

缓起诉这种事就是监督机制太弱如果没有直接被害人根本检察官跟被告关起来谈好就好谈的内容也没有纪录

有理念的时力党员应该好好面对这件事

法要用有限的条文 处理世间的万物本来就是很难 常常你在这个个案上觉得法要这样立法到了另一个个案觉得完全相反

重点不在于柯建铭是“正义的一方”柯建铭代表的只是一种立场，但是这个事件是希望能让小鸡学到纯粹道德批判政治有多危险

溯及是真的扯 至于缓刑还好吧 不就都是有罪只差不是法官做裁判 而是检察官做的处分...

绿营选民不会说乔柯多正义 甚至不会否认乔柯这外号但通常会觉得乔柯有其存在必要

根本看不出溯及既往 在扯什么

别给人家压力啦 baby steps 小鸡至少开始懂"无罪推定"了

菸粉网军很急

干 讲的难听一点不能回朔那我们所有转型正义都不用搞了

溯及既往是看司法判决吧 立法又管不到

可怕死了，每次都要出这种事大家才要相信时力提法案根本乱

假清高

国昌太嫉恶如仇 很容易被利用..

法条本来就是随人解释的

时代力量的立法品质嘛，我觉得认真检视很多可以吵啦

喔

好会解释喔

但回溯通常只会用在有时效性的构成要件或重大公益....

哈哈哈哈现在要吹捧台湾承担者了是吗

所以时力才会这么讨厌老柯吗XDDDD

老柯说有就有哦 扯勒

感觉司法院那边不太想管公司治理 所以找乔柯推掉

这篇的推文好知性喔

推

麻烦哪个法律大师出来解释11-1溯及既往

司法院要怎么管公司治理…公司法有主管机关啦…

还不是欢迎来告 哪里没法院角色啊

太失望了

基本上乔柯就是保证自家利益可以用帐面上法规给处理掉这点绿还是捧的很开心

公司治理起争议当然是上法院啊

看不出来11-1条溯及既往欸 阿德国公司法第117条也是英美法系 有没有法律大师可以说明一下

如果都给主管机关玩 黑箱的成分会高到吓死人大同是靠主管机关去电 这种都嘛天威难测

看不出来，不会请律师攻防一次给你看？

还好柯建铭守住了？街亭吗？可惜他儿子的大麻新闻没守住，啊不过现在都没人在追在骂应该算是守住了啦

这讨论/问A答C的功夫是跟民谣党学的吗?站道德制高点批判 结果出包抓别人救援+问A答C TMD是你?

可徐送了很多政治献金欸 ，不处理不行吧

把政治献金打成万恶之源的话，你干脆叫那些小党先洗洗睡了 欧，以为组织政党不用钱啊…

黄当初打这么凶 该不会

有点担心黄是笨还是......

楼上这发言有点危险哦…

合理质疑而已吧?黄自己也是常滑坡质疑别人

指控蓝绿就未审先判 自己人就静待司法 恩

我新竹说要静待司法就凶我是护航炒地皮 现在是护航贪污?

被徐永明骗跟着打已经够好笑了

担心他被狂粉喷而已啦

还是只是故意跟乔柯打对台，但乔柯脑袋真的清楚，反杀成功

最恶的就是装做左胶实则拿钱办事的

那个11-1条提案的确不是溯及既往 但时力可能是故意提这个好 拖延法案三读 施压通过他们想要的sogo条款

时力真恶 呕呕呕呕呕

认真请问11-1条举证责任不是在股东吗？这样由法院判定会有什么问题呢？原po说的缓起诉争议在第9条，不是已经通过民进党版本了吗？这样11-1的问题究竟在哪

立法也是专业

少来 徐旭东政治献金也没少给

黄自己是法律专家难道他当时不知道吗 越来越觉得怪

3F正解

现行公司法第23条第2项规定公司负责人执行业务造成他人（一般看法不包括股东）损害 要负赔偿责任的要件是“违反法令”时力11-1条提案是空泛的不得了的“不公平” 鬼才知道这什么意思 法院也不会知道怎么用吧 根本打开滥诉的大门时力真的觉得这个条文原文可以三读的话 我会觉得不可思议 所以我觉得时力当初的用意只是拖延议案表达“你不通过我的版本 我也不让你要的过”

黄国昌当时知情到什么地步反而成为现在重要的事

徐旭东当初取得SOGO是合法的吗？说实在的，自从徐接手SOGO后，SOGO就死掉了

法律例外可以溯及 但每一个都应该是特例都要有合理理由跟足够巨大的公益

国外有些修法也是可以往回溯的，不见得回溯就一定有问题

那里不会过 你在说笑话吗

L大 但现在评鉴的结果就是对股东不公平啊 这也是黄的立论点不是吗 而法条空泛应该是指举证困难吧？或是可能我理解错误

湿地大师呢

帮推

Wow...

干柯&柯粉屁事 蓝绿蟑螂在崩溃三小XD

收钱办事 天经地义

黄国昌到底知不知道徐永明是何居心啊

这真的很烂 还好老柯有撑住 时力看来也是垃圾

日久见人心，乡民就是好操弄。

拿钱真可恶

推，垃圾不分黄色

推

再继续黑柯建铭阿 一群白蟑