Re: [讨论] 伯村那步走错斗输登辉

楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-07-31 17:55:27
※ 引述《songgood (ilovegoodgame)》之铭言:
: 两个人都过世了
: 但是两个人当初经国先生走了后
: 算是kmt最大咖的
: 那伯村是那步走错
: 被登辉整个拆掉
: 后来完全没有机会在上台面啊
先讲结论,没有发动‘军事政变’。
当初郝柏村已经当了8年的参谋总长
军权在握,所有的将领都听他的,
只要郝柏村在蒋经国死后
立即发动军事政变,
以武力制服李登辉,
再用武力强行召集国民党中常委
强迫大家承认郝柏村当国民党主席
之后召开临时国民大会
补选郝柏村当总统
就是顺理成章的事情
对照组就是韩国
当初李承晚总统下台后
朴正熙总统就是靠着军事政变上台
还有全斗焕总统也是靠军事政变上台
到这里也许有人会问
有人不服怎么办?
一个字 杀
例如韩国,光州事件
全斗焕总统铁血镇压所有不服
就真的把民意弹压下去了
中国也是
1989年六四天安门事件
邓小平也是以武力镇压
老实讲
野百合学运真的很厉害吗?
当手无寸铁的学生
遇上坦克、战车和全副武装的军人
怎么可能挡的住呢?
甚至不需要用到军人
用警察就可以逮捕反对人士
就好像郑南榕事件 逮捕郑南榕
警察也都乖乖奉命行事
当年这些奉命逮捕郑南榕的警察,很多都还活得好好的
所以归根结柢
假设郝柏村果断发动军事政变夺权
那郝柏村有很大机率当总统
李登辉就会被罢黜,赶下台。
国民党可以按照戒严时期的模式继续统治台湾
当然也就不会有后来的民主化
今天的台湾人的政治生活与政治氛围
大概就跟民国70年代的情况差不多
就是国民党一党专政、一片肃杀
但郝柏村最后没有选择发动政变
这点的确要感谢郝柏村
而李登辉当时也战战兢兢
后来李登辉极力推动‘军队国家化’
‘军队国家化’是李登辉‘民主化’的最重要内涵之一
让军队不再是被某个政党所控制
或是被某个人控制
而是让军队效忠国家
李登辉拔除郝柏村的军权后
才敢推动军队国家化
而军队国家化也是李登辉最重要的贡献之一
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 17:59:00
想太多..蒋经国钦点的 你郝要怎么兵变? 军头也不是你一个人说了算..加上明著高升你当国防部长暗降..再拿行政
作者: dxc669 (谁是妳的那个唯一)   2020-07-31 18:00:00
你到底懂不懂国民党来台后防止军权政变的政战情报系统阿
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:00:00
院长诱惑你..怎么看都是高招
作者: sakuraha (山积是人类的天性...)   2020-07-31 18:01:00
你是把美国当塑胶喔,最好你好敢武装政变啦,说不定他政变完,隔天全家被美国暗杀,笑你好不敢啦
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:01:00
天真以为蒋家军权会让郝柏村一手就端走喔 天真
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-07-31 18:01:00
问题是,当时的政战情报系统并不是李登辉掌握
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:02:00
八年参谋也是小蒋挺住的..才有郝李登辉也是小蒋挺的
作者: dxc669 (谁是妳的那个唯一)   2020-07-31 18:02:00
国民党的军权一直都是党控制的 不是参谋总长
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-07-31 18:05:00
什么叫党控制?其实都是蒋一个人在控制吧
作者: dxc669 (谁是妳的那个唯一)   2020-07-31 18:06:00
蒋就是党阿
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-07-31 18:06:00
所以蒋死了之后,就呈现权力真空状态
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:07:00
小蒋当时就不太是一人党了..虽然带着老爸余威但是真的
作者: dxc669 (谁是妳的那个唯一)   2020-07-31 18:07:00
所以我就不懂郝柏村凭什么可以政变 一堆人讲的好像打游戏
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-07-31 18:07:00
这是郝最有机会的时候
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-07-31 18:07:00
这篇概念其实没错啊 美国?美国只要你听话他哪管你独裁还是民主?埃及不就是最好的写照?而且小蒋是被他们认为不听话的政权又是早年留学苏联的 老美的信任度比较低 郝如果照这篇的作法政变然后直接去ait宣示绝对效忠美国 保证老美就没意见了
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:08:00
哪来权力真空啊?XD 中央政权一大票人比郝地位高的很郝根本无力让军队指听他一人的...别傻了
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-07-31 18:09:00
台湾现在抗中保台的利基点不是因为台湾是民主国家而是因为抗中保台也符合当前中美对抗格局美国的利益
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:09:00
李登辉当初最怕他反的有一大票人..郝只是其中之一
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-07-31 18:09:00
我讲的是号令军队的权力,如果连一个少将都可以军变
作者: tinmar (tinmar)   2020-07-31 18:10:00
不是郝选择不政变 是他没想过要政变
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-07-31 18:10:00
成功,我不认为参谋总长办不到。
作者: faiya (Dis)   2020-07-31 18:10:00
军队不需要全听啊,只要有嫡系听话就好,反而越少人知道政变越好,像2016土耳其也是发生政变,都没有成功罢了
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-07-31 18:10:00
参谋总长当年是军事最高统帅了 印象中在改制前是比国防部长大的
作者: dxc669 (谁是妳的那个唯一)   2020-07-31 18:11:00
这就跟长荣航空服群组对话一样 一个人策反 全军覆没你无法保证参与政变的军官 没有其他异心
作者: faiya (Dis)   2020-07-31 18:12:00
所以说成功的政变都是越少人知道越好阿,人多嘴杂而且都是八成以上是禁卫师叛变
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:13:00
战时参谋当然飞天,正常执政背景下中央大官屌干你
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-07-31 18:13:00
然而郝当时在军队的地位 应该是华航董事长的概念 董事长带头的要怎么策反 难度比低阶的代理高多了
作者: faiya (Dis)   2020-07-31 18:14:00
楼上,应该是股东吧,董事长反对自己干嘛
作者: dxc669 (谁是妳的那个唯一)   2020-07-31 18:14:00
李是蒋经国选的副总统 郝柏村到底是凭哪一根毛敢政变
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-07-31 18:15:00
@dxc669 我就问你 郝柏村有没有效忠他的嫡系? 一定有如果郝柏村真的发动军事政变,一定是雷霆一击,以快打慢在大家反应过来之前就抓捕李登辉,占领中枢,发号施令等到政变成功了 大家也只能接受继承事实 承认郝总统
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-07-31 18:15:00
那应该是有身兼最大股东的董事长来形容比较正确
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:15:00
雷霆的洨..是小说看太多逆!? 真正自己嫡系军队人数
作者: faiya (Dis)   2020-07-31 18:15:00
郝柏村接行政院长的时候小蒋早就走多久了,常言道人走茶凉
作者: dxc669 (谁是妳的那个唯一)   2020-07-31 18:16:00
照你这么说 总统府的宪兵 应该第一个政变 直接当总统
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:16:00
还是远小于中央政府效忠小蒋家的军队人数好嘛!?别再用政论节目的名嘴唬烂来看历史了 多读点书郝吗
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-07-31 18:17:00
郝不敢不代表他没有能力,而且也可能是郝的价值抉择
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-07-31 18:17:00
不过我必须说 不管郝没兵变的动机是因为孬 没有野心还是仁慈 还是为了效忠他理想的中华民国幻影 那都不重要 他本身就是个旧时代的代表 而且成为改革李登辉必须扫除的障碍之一这跑不掉的改革者李登辉必须扫除的旧时代障碍之一
作者: dxc669 (谁是妳的那个唯一)   2020-07-31 18:18:00
郝政变成功 就是想当总统的人出来号召效忠蒋家的军队打郝
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:19:00
郝柏村没有全军都是郝家嫡系..只听他号令的能力蒋家军队被一堆人拿去置入成郝家军=全军了
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-07-31 18:20:00
所以说郝有能力政变,而后来郝选择不政变,确实品德高尚并非郝没有能力政变,而是他可以政变却选择自我克制这是该肯定郝柏村的地方
作者: dxc669 (谁是妳的那个唯一)   2020-07-31 18:21:00
他政变成功后 很大的机率就是死路一条 马上被推翻
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:21:00
有能力个洨 就没能力啊 凹下一篇有正解..别天真以为郝柏村有多大一样
作者: faiya (Dis)   2020-07-31 18:22:00
不发动政变才是正常吧,怎么变成高尚了
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:22:00
而且当时党职>>>军职>>公职,在那边幻想什么
作者: faiya (Dis)   2020-07-31 18:24:00
最正常的情况就是接任行政院长的同时也把军权交出去,而不是背着总统私自召开军事会议,侵犯总统三军统帅的权力
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2020-07-31 18:24:00
神经病
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-07-31 18:25:00
下一篇也说郝柏村有机会政变他只是说政变也有失败机率 他认为失败机率高而已
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:26:00
我一个人也有机会政变啊..有意愿谁都能政变
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-07-31 18:26:00
但郝柏村确实有能力也有机会政变 他也没否认啊
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-07-31 18:27:00
你没枪杆子 郝下面有一群嫡系将领听他话 差很多
作者: faiya (Dis)   2020-07-31 18:28:00
你一个人应该不叫政变,叫边缘人……
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:28:00
我上面早就说了郝嫡系根本没等于整个三军 一小咪郝无法政变也无能力政变更没意愿政变因为没你想的那么行...我快笑死..李登辉是小蒋钦点的也早是副总统了蒋家军权从来没有让任何一个人外姓人全端的..小蒋以下能带军队的将领一大堆,郝只是刚好那个时期的参谋..你在那边天真以为国家军队都郝家军!?
作者: dacvoidneci (Don't lie to your soul)   2020-07-31 18:33:00
军中派系多到靠杯好嘛
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:33:00
照你的说法..其他人有军权的都棒槌?!小蒋时期军权几乎都分配的恐怖平衡刚刚好...承认你历史都看名嘴来的很难!?
作者: dxc669 (谁是妳的那个唯一)   2020-07-31 18:35:00
郝最大的利益 就是巴著李登辉斗倒其他大老 他一直是聪明人
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2020-07-31 18:35:00
战胜随扈政变就成功是什么概念…
作者: Mazda6680 (SEALs)   2020-07-31 18:39:00
楼上讲越多越清楚大概是放暑假族群 摇头一大堆人早就高官权力在手 我还需要靠你郝柏村!?XD笑死一堆人军权、党权都不输你郝柏村的..轮的到你当头!?是不是以为其他人都在吃草?!一堆比你屌的都没在提政变了 你在那边自己黄袍加身?XD拿下警卫随扈..天下我分你各位?? <-- 古装剧看太多都要偷修推文了 你干脆删文章比较快避免等等被桶
作者: ironct (江湖规距,九出十三归)   2020-07-31 18:50:00
这个只想到成功的收益,都没有想想失败的代价。你不觉得这个收益跟代价根本不成比例吗
作者: lanhow (lanhow)   2020-07-31 18:52:00
先说说自己当兵有机会,会不会给连长后背来一枪!天真
作者: ItsTimeToGo   2020-07-31 19:03:00
蒋家的还在啊

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