Re: [讨论] 为什么柯文哲比较恨民进党

楼主: michaelkobe (荒人邪影)   2020-07-13 17:23:17
: 吴祥辉那群人是可以用吴祥辉一人就盖过吗?
: 时间也没有多久,帮你考古一下旧文,不是这样打完,轻轻用吴祥辉们带过吧?
: https://disp.cc/b/1159-byio
: 王世坚(民进党籍台北市议员):
:
: 所以他就是把叶克膜的应用跟器官移植,在中国就是活体摘除,他认为他去介绍这个机

: ,他认为这个机器是去帮忙的,是物超所值的。
: 梁文杰(民进党籍台北市议员):
:
: 我觉得柯文哲的否认方式,我觉得颇有趣。他说他没有带病人去,他说我绝对没有带病

: 去中国去换器官。但是问题是这样就是说,你如果问我,柯医师你在那边有没有认识的

: 生可以介绍,那我就帮你打电话,然后你就直接去了嘛,我根本不用带你去,我是说柯

: 哲否认的方法是有点奇怪,在我看来,就是说set an appointment他不需要我亲自带你

: ,我帮你预约就好。
: 余莓莓(民进党籍2016年不分区立委排序第26名,未当选):
:
: 所以柯市长,你要在呼拢大家,他说叶克膜划不来,怎么会划不来?一套叶克膜20万,

: 可以告诉各位,葛特曼已经讲了,用叶克膜可以变三倍价钱,我举例来讲好了,一颗肾

: 50万人民币好了,用叶克膜就变150万人民币,那你觉得划不划得来?
: 他说物超所值,因为有了叶克膜,你爱摘肝就摘肝,你爱摘肾就摘肾,你爱摘肺就摘肺

: 他的论文里头,我们
: 正常人只会想到用叶克膜来救人,我们不会想到用叶克膜来摘器官保鲜器官再放到另一

: 身体。
: 洪健益(民进党籍台北市议员):
:
: 我应该是这样讲柯文哲,葛特曼已经公开说你是中间人,你是broker,你到底要不要针

: 这问题说清楚,你应该把他说的第一个身分叫做中间人,有没有去仲介器官买卖?仲介

: 卖你知不知道活摘器官这个过程,你到底了不了解?葛特曼说的,你到底有没有五折的

: 间?如果你有五折的空间,再加上器官移植买卖是你仲介的,再加上你知道这些器官是

: 某些特定人士身上活摘下来的,如果柯文哲你不把它说清楚,我相信对你的选情绝对绝

: 会有扣分。
: 王定宇(民进党籍立法委员):
:
: 那没有跨海提告,那你现在不跨海提告,有朋自远方来,他专门从国外飞过来这边来指

: 你的时候,你今天都不回应,然后叫发言人出来回应那是什么话啊,人家说你带台湾的

: 患到中国做器官移植,还有fifty percent的discount,有特别的favor的价格的优惠,

: 后那些器官是来自于活体摘除等等,这是一个指控,我们应该回应这个指控子虚乌有,

: 样够八股够官僚了吧,讲一大堆什么我们什么真金不怕火炼,他妈的讲一大堆形容词,

: 是没有回应这件事情。要不要提告不回应,葛特曼说他是liar,回应记者提问,对,你

: 一个说谎者,你是一个白贼,柯文哲不回应,他的发言人也没回应。
: 当时柯文哲说葛特曼要去mattify,要去修正他的内容,葛特曼说他绝对不会修改,因

: 他一修改公信力就垮掉了。所以我在猜他讲柯文哲liar是指这一块,那柯文哲应该你曾

: 在人家的调查报告里面,而且调查报告做完以后,通常会叫你看完我写的文字,然后签

: 以示负责,有点像作证喔,我今天访问了楚茵,问完了,我打出来的文字妳看完,麻烦

: 签个名,我要引述到我的调查报告内,我们在写学术论文的时候,我们要quoting我们

: 引述别人的,你要注明出处,如果拿到他的问项quiz或者图表,我们还要发e-mail去问

: 方,同不同意我引用,这是一个严谨的方法论。
: 那柯文哲今天很难去否认,他曾经签字同意他用这些文字,所以人家现在指控你的,你

: 龟缩起来,所以我觉得检验一件事情在选举当中很重要,民主选举选到的人,就得到人

: 的授权,首都的市长,就在这检验的当下,柯文哲的阵营不可以说四年前我检视过了,

: 在状况不一样了,内容也不一样了,也许有新事证了,检察官面对新事证都要重启调查

: ,何况是面对这样的指控,你却不调查,你却不回应。我觉得柯市长今天,在收稿之前

: 果没有一个好的回应或是提告的话,葛特曼讲的话大概都是对的。
: 吴秉叡(民进党籍立法委员):
:
: 指控非常严重也非常严厉,因为这事关到人权,尤其如果讲的假设是事实的话,台湾器

: 移植有医学伦理,我们有专门的法律,有明确的规范。作为台湾这么资深的教授级的医

: ,我觉得他对那个规范应该是很了解。
: 那个规范背后定义的是,当然是不能够有像侵害人权这个法轮功活摘这个事情,这些事

: 最让大家痛心的是,中国这个政权压迫人权到这种地步,那你明知道他是做这种事情,

: 果你还为等于虎作伥,无论是你有没有对于中间了解,或者是说你转移了更高明的技术

: 让他活摘器官更容易,可能会造成更多这样的状况。假设这个是事实的话,当然我认为

: 就人格上面是有很大的瑕疵。但是这到底是不是事实,我们现在都不知道。
: 简余晏(前民进党籍台北市议员,前台北市观传局长)
:
: 简余晏说,过去大家知道柯文哲曾往返中国10多次,都以为只是单纯的叶克膜,没想到

: 天才知道,柯原来是去讲“叶克膜与活摘法轮功器官有关”的事,这让她心中感到相当

: 重。
: 姚文智(前民进党籍立法委员,2018年民进党台北市长候选人
:
: 不过,柯文哲昨受访时,对此冷回“他喔,不要理他”;态度让姚文智大怒,姚在晚会

: 向民众喊话,“用这次选举让柯文哲下台,永远不要再理他,Liar ! 超大型的Liar !

: 姚文智也质疑,二○一四年十二月十五日,柯文哲在上任台北市长前,曾和率团访台的

: 洁夫密会,当时密会“说了什么?”
: 姚文智指出,黄洁夫不仅是中国器官移植的召集人、肝脏移植的专家,更是中国国家主

: 习近平的御用医师,既然柯文哲称与黄洁夫只是老朋友见面,那“老朋友做了什么,你

: 道吗?”“请柯文哲讲清楚,否则你就是Liar”。
: : 民进党要负责
: : 现在当初帮柯说话的 都变成了柯的仇寇
: : 当初黑柯文哲最凶的 反倒是变成了他的朋友
: : 欸我真的很好奇耶 权力是不是毒品?
: : 为了权力这样好吗?
: 这话你可以问DPP看看
先说喇,我是柯黑,但我相信柯文哲没有直接仲介病人去中国移植法轮功学员的活摘器官

更准确的说应该是︰
他可能有介绍过病人去中国做器官移植,但他应该不知道那些器官的来源。
(毕竟台湾当时器捐很麻烦,有些人不见得愿意等,所以会想去中国试试看很合理。)
但其实从你整理的一大串出来看,
就可以发现当初多数人质疑柯文哲在器捐案的角色时,
都是集中在两个重点︰'
1.葛特曼说的话。
2.柯文哲自己于2005年发表在中国医学期刊上的论文。
而我们都知道,
葛特曼2014年还曾经写下亲笔信证明柯文哲在器捐案中的清白,
而为何2018却会反过来指责柯文哲是Liar呢?
主因是他后来才得知柯文哲曾在2008年时曾赴中参加一场叶克膜的研讨会,
会中有多名中国医生后来都被证明曾经涉嫌器官活摘,
要知道中国最早被爆出器官活摘是2006年,
也就是说2006年就已经爆发的事情结果柯2008年还去参加了相关的研讨会,
所以他质疑柯文哲跟这些黑心医生的关系匪浅,
但他也就是质疑而已似乎并没有实际证据。
而关于第二点老实说…
这真的是柯文哲自己的锅,
之前我本来有把柯的论文原文存在笔电里,
但因为笔电爆了档案也不见了,
现在GOOGLE好像就找不到免费的完整版论文了,
所以就加减用别人的截图来看他当初的论文到底是怎么写的︰
https://tinyurl.com/ybgkoorm (仅借用截图,并非代表我完全同意该作者的观点。)
从文内我们可以清楚得知两件事情︰
1.柯文哲认为台湾法律对器官移植来说时间拖太长,而叶克膜可以解决这个问题。
(这后来也牵涉到另一个争议︰加工死亡与否?)
2.叶克膜的确有助于器官离开活体后的保存。
也就是说柯文哲的确是教会了中国医生如何进行无心跳器捐,
但这技术后来却被应用在器官活摘上我认为并不是柯文哲能控制的,
但唯一无法否认的一点就是︰这个技术是柯文哲教的。
所以你贴的这些东西大多数其实也都只是希望柯文哲在这件事情上应该要说清楚,
而不是像葛特曼或吴祥辉那样直接就说柯文哲是Liar器官仲介商之类的,
甚至像你列的姚文智那个新闻,
姚也只是希望柯能公开谴责那些涉嫌器官活摘的医生,
结果柯却回了一个不要理他......
(我个人是不太懂对这么不人道的事情谴责一下有什么问题啦为什么硬要这样回应......)
(当然姚文智后续的反应也很烂就是。)
总结来说,我认为事实有以下几点︰
1.中国的叶克膜应用于器官移植的技术的确是柯文哲教会的。
2.但后来却被应用在器官活摘并不能怪罪于柯文哲。
3.但柯文哲在这整件事上的处理方式就是很烂,例如那么多人可以告却不知道为什么只告
了最难告成的葛特曼一个人、以及死都不肯公开谴责那些黑心医生。
4.当然民进党也有很多白痴(例如姚还跟风直接骂柯文哲Liar)乱吠一通,但也并不能否认
仍然有部分民进党人士有站出来帮柯文哲说话(包括蔡英文),所以对于柯文哲本人这么
恨蔡英文我个人是觉得一件非常匪夷所思的一件事情。
5.然后我个人对廖国富竟然找了苏清泉去站台更是感到莫名其妙,我猜柯本人应该不知道
啦!但廖是有菜到不知道苏跟自己老板间的恩怨吗......
再说一次,
我柯黑但我相信柯文哲并没有直接仲介病人去中国接受活摘器官的移植(或说他不知情),
但也认为柯在这整件事情的处理方式如果能再理性一点显然可以更好,
而不是只是想把自己定位在政治受虐儿的角色。
讲难听一点,
身为公众人物要完全不被抹黑是很困难的,
当然不是说支持这种行为,
但现实就是几乎所有的公众人物都会经历过这种事情。
像当初蔡英文被抹宇昌案的时候,
那力道比起器捐案可是有过之而无不及,
光政务官公然伪造文书就只为了帮总统打击政敌这点就够扯了,
但我们并不会看到蔡英文时不时就把这件事情拿出来讨拍。
或是像苏治芬,
从十几年前就开始被张家抹黑拿六轻很多钱抹到这次立委选举都还在抹,
我们也没有看到苏治芬会一直提这件事。
又像是陈菊,
虽然事实已经证明蓝白对她的诸多攻击都是子虚乌有,
但她也从来不曾公开讲过什么情绪性甚至报复性的负面言语。
格局真的是自己做出来的,
柯文哲要把自己的格局做成一个仇恨型的政治人物,
(当初靠着人民仇恨国民党起家,现在硕果仅存的那些粉丝也是以仇恨民进党为大宗)
就是把自己的总统梦走死而已,
柯粉真正该做的也不是助长他的仇恨,
而是应该要去提醒他当初是为了什么而从政,
这才是真正的超越蓝绿,
而不是沦落到只能一直跟蓝绿比烂。
我讲话就是这样,高不高兴随便你。
作者: ff704 (风道语)   2020-07-13 17:25:00
柯就没总统命 根本来乱的
作者: swatseal (babuya)   2020-07-13 17:26:00
苏清泉站台就表示,柯对器官案抹黑的仇恨都是演的而已
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-07-13 17:28:00
器捐根本假议题 借题发挥当受虐儿打绿而已
作者: peterw (死神从地狱归来)   2020-07-13 17:29:00
补血
作者: rogudan (海克特)   2020-07-13 17:34:00
推好文。我其实也不相信柯文哲有参与,也不在意。但是能激怒柯就值得
作者: Zsanou   2020-07-13 17:59:00
推,当时宇昌案连公文都要“误值”
作者: kusoyoda (浮萍任漂流)   2020-07-13 18:48:00
陈菊拿气爆前出国就好棒
作者: vincentkuo (甜瓜)   2020-07-13 19:32:00
我的看法跟你略有不同 我认为柯大概没有仲介 主要是因为他不敢 但是他知情那些来参加他叶克膜研讨会的医生在做非法器捐
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-07-13 20:00:00
有一派认为柯有道德义务谴责举发活摘行为吧
作者: Finarfin (wind)   2020-07-14 09:03:00
柯现在就是仇恨别人不检讨自己政治生涯的老头子 吸引一堆寄生反绿粉 然后寄生的连党员大会也不会去

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