Re: [转录] 李兆立-高房价下的台湾政府不道歉 不加税

楼主: matrix1080 (Irzard)   2020-07-11 08:43:01
※ 引述 《larusa (最爱小熊宝贝)》 之铭言:
:  
: 1.转录标题︰
: 若为 他板文章可免填 请写名称
: 高房价下的台湾政府 不道歉 不加税 不回应
:  
: 1.转录网址︰
: ※超过一行请缩址,若为 他板文章可免填※
: https://www.facebook.com/myladad/posts/311149756935746
:  
: 2.转录来源︰
: ※超过一行请缩址,若为 他板文章可免填※
: 李兆立 时代力量智库执行长
:  
: 3.转录内容︰
: ※请完整转载原文 请勿修改内文与编排※
:  
: 【全国房价所得比2019】
:  
: 韩国:7
: 台湾:8.47
:  
: 【首都房价所得比2019】
:  
: 首尔:9
: 台北:13.73
:  
: 【政府面对高房价的民怨】
:  
: 韩国财政部:道歉,对多屋者加税
:  
: 中华民国内政部:
: “囤房税是无效且无理的错误建议”
: “房地产是经济繁荣最重要的基础”
:  
: 都快分不清,究竟是政府太大惊小怪,还是政府太状况外。
: 另外,前阵子呼应内政部次长 #花敬群 反对 #囤房税 的商总理事长 #赖正镒,近日高喊
: “台北三年涨五成”。请问政府,这样冲GDP数字,就是你们要振兴经济的方式吗?
这个是已成的事实还是个人的预测?
还不如说是因为疫情影响房市出来信心喊话骗人进场
过去五年特别是双北房价指数基本持平
首都圈的房价问题其实没有你以为的那么严重
https://bit.ly/3fjAiC6
: 如果不是,就请告诉我们,房市透明改革的 #实价登录 2.0没进度,多屋者的囤房税不提
: 高,政府处理高房价的对策究竟是什么?
前瞻,真的
只有提供诱因分散人口流向,都会区精华地段刚需减低房价才会下来
另外政府带头投资也有助民间经济发展
经济活络热钱就更倾向投资商业生产而不是房地产
但是政府不能宣传前瞻是为了打房
因为交通和民生建设会让郊乡地区房价上升
(条件变好=房价变高)
然而,三百万的乡下独栋房子哪怕涨到六百万
也比八千万的台北公寓涨到破亿能负担的起
如果花六百万就能得到和花了八千万一样的生活品质,傻子才花八千万
但是现实是花了八千万的生活品质就是比花了六百万高,所以贵的房子(精华地段)就是有
那个价值
那么问题来了,解决都市高房价问题下列哪个比较有用:
1)对八千万的房子课更多税,忽视无法限制持有成本转移的问题
2)提升六百万房子的周遭生活品质,让它达到或接近八千万房子的生活品质
2)应该很明显是正确答案吧
选1)的同学麻烦回家自己再复习基本供需法则
: #解决高空屋高房价
: #促进资源合理分配
: #居住正义才是振兴经济
: #真的好想赢韩国啊
韩国首尔2018年就已经调涨过含房屋税(囤房税)在内的房屋相关税率
https://bit.ly/2ZhVJht
结果就是两年内房价飙涨5成
相对于未调涨囤房税的双北在过去两年内房价基本持平
你说想赢韩国,是想在房价涨幅上赢过韩国吗?
: ==延伸阅读==
: 韩国房价狂涨…财长道歉喊加房屋税 高官急售第二屋
: https://tinyurl.com/y83dw6mc
: 房价真的回不去了?赖正镒:台北市3年内涨5成
: https://tinyurl.com/yb2aptro
: 名家论坛》李兆立/别成为消费券第二 振兴券的三大挑战
: https://reurl.cc/d04X8y
: 名家论坛》李兆立/台湾高房价吓死人,囤房税是解药
: https://reurl.cc/V6VXO5
:  
:  
: 4.附注、心得、想法︰
:  
: 真的很会,真的好想赢韩国啊
:  
: 连抑制房价都被韩国比下去了
:  
: 我看小英政府对住宅政策大概就剩下进度缓慢的社会住宅了
:  
: 等下次需要骗票的时候大概再来喊喊实价登录跟屯房税吧
:  
: 希望到时台湾人不要再健忘了
:  
: 在同一件事情上被骗一次是单纯
:  
: 被骗第二次就是笨了
真的,被骗两次真的很笨
韩国 2018 已经被骗一次了,你要被骗第二次吗?
p.s. 肯定会有人说 2018 首尔房屋税(囤房税)涨的不够多才会两年涨5成
如果这个说法成立,那双北的房价不会在过去两年基本持平
特别是 2019 新北还调降囤房税,照这个理论新北房价在一年内应该飙破5成,但现实房价
并未如此反应
故此这个说法只能自己骗自己,并不成立
作者: shengyeh (shengyeh)   2020-07-11 08:47:00
房价问题很复杂啦 尤其牵扯人性个人觉得比较好的方式是长期要均衡南北区域但是这个也是很难
作者: chungkuowei (arthur)   2020-07-11 08:48:00
同意楼上 但时粉总是喜欢简化成囤房时价登录解决一切明明就是多重因素的问题 没那么容易解决
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-11 08:50:00
六百万改善环境后也会涨到八千万啊 你太小看市场了吧
作者: iamalam2005 (山风)   2020-07-11 08:50:00
推这篇
作者: vega790205 (vega )   2020-07-11 08:51:00
选2会有某些政党靠杯你炒地皮 呵呵
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 09:02:00
囤房税当然不能解决一切啊 它是众多手段中的一个 而且影响人数最少 连囤房都过不了了 更何况? 而且双北能够压下来就是因为首长不是DPP的 看看精美的台南房价涨幅
作者: eecoolty (下礼拜就退休的梦..碎了)   2020-07-11 09:07:00
楼上当场示范了用政治角度看房价
作者: latin0126 (latin)   2020-07-11 09:10:00
时粉的脑袋只能容许在台北市买房 其他地方都不居住正义
作者: r13974682 (UU)   2020-07-11 09:11:00
某楼标准乡下就要有乡下的样子
作者: rnazo (rzx)   2020-07-11 09:12:00
韩国之前就用基本工资上涨做过社会实验了,看看国内XD台南房屋税连三年调涨,结果房价也飙 哈哈
作者: eecoolty (下礼拜就退休的梦..碎了)   2020-07-11 09:16:00
台积电都涨到350了 台南房价为什么不能涨
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2020-07-11 09:17:00
同意mick大
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-07-11 09:23:00
高雄农16攻到2千3千万就上不去了 怎可能说6000万就6000万
作者: yuxds (cody)   2020-07-11 09:24:00
交通建设都马是其次 从中南部跑去台北发展的人是因为台北的交通建设发达才去 还是工作机会多才去?
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-07-11 09:25:00
连比较次需求的文艺展演 到现在还是北>>>>>其他
作者: latin0126 (latin)   2020-07-11 09:26:00
http://i.imgur.com/qWlQ9uB.jpg 600要怎么涨到8000 台北看到单价50都笑到发抖好吗
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-07-11 09:26:00
不叫他们上去要在家乡做兴趣做到饿死?
作者: chungkuowei (arthur)   2020-07-11 09:26:00
前瞻就是提供工作机会的手段之一
作者: latin0126 (latin)   2020-07-11 09:27:00
好 不是因为建设 是因为几十年的政治经济文化中心全部都集中在台北市 全世界机能最好的城市之一 然后要低价?你讲就业机会 其他地方连可以产生就业机会的基础建设都被台北海放几十年 然后建设其他地方就被说炒房 神经病才会说什么先有就业才有建设 所以才有园区那种畸形产物阿南科桥头冈山说要捷运要道路要建设又被当作炒地皮
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 09:32:00
台北这几年房价能够压 就是因为公宅+房屋税直接到上限好吗 不然你说DPP这几年做了什么改革 盖了几件社宅?囤房税对手上满满房地产跟土地的立委来说的确是最失败的政策没错啦 ㄏ
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-07-11 09:33:00
压到连土生土长的天龙人都被冲走了 好会压XDD
作者: akway (生活就是要快乐)   2020-07-11 09:34:00
台北房价涨不上去 是因为有行无市 没有买盘好吗 有能力买的都去桃园新北买
作者: eecoolty (下礼拜就退休的梦..碎了)   2020-07-11 09:35:00
和公宅囤房税有关?果然是柯粉角度看台湾
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 09:36:00
另外喔 台湾的房价只有 有点贵 很贵 超级贵三种 你说的那些地方只是正在从有点贵涨到很贵 你说让其他地方房价起来去填补台北就是在讲台北地皮炒到没人接盘 只好改炒外县市
作者: akway (生活就是要快乐)   2020-07-11 09:36:00
跟囤房税更没关系 照理说囤房税高应该赶快卖房 台北怎么没有成交量?桃园没囤房税 成交量反而大
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 09:37:00
DPP摆明就是要炒房这么明显的事也可以护航房价为啥不能飙涨 因为房屋是民生必需品啊 你如果跟DPP一样觉得房屋就是拿来投资跟投机用的 是经济火车头 就当我没讲好了
作者: eecoolty (下礼拜就退休的梦..碎了)   2020-07-11 09:40:00
公宅发挥作用的话 林口房价为何也大涨?公宅最多的地方耶 房价不就应该涨不动?
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 09:43:00
因为炒房的推力>社宅的供给啊 新北那社宅供给率有毛用喔 你公宅再盖个十倍 鬼才愿意去买外面炒出来的房价
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2020-07-11 09:43:00
政黑风向怎么跟现实不一样ww还有脸嘴八卦喔 笑死现实冷冰冰 政黑热呼呼
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 09:45:00
你知道公宅现在中签率多少吗???抽不到的韭菜才会去外面当盘子 等到公宅想住就可以住 你看房价会不会崩公宅租金单看坪数是外面的七到八折 考虑装潢跟设备屌电外面套房 后市价大概只有外面的五到六折 还有台湾旅游住宿比冲绳还贵 全台湾炒房炒了十几年啦 政党轮替就是换组来炒房ㄎ一下就到北韩? 也太滑坡了吧 你要不要先看看zillow的美国房价 妈的 台湾房价是炒出来的这么基本的常识也要反驳
作者: eecoolty (下礼拜就退休的梦..碎了)   2020-07-11 09:53:00
等你有钱 你也不会想住社宅啦 客群差那么多
作者: latin0126 (latin)   2020-07-11 09:54:00
幻想左胶一天到晚要人盖公宅降房价 然后问你要不要买房马上说当然要买 那这样公宅给谁住啊 低端人口?只有我能买 其他你们乖乖住公宅 但我买房房价又不能高
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 09:56:00
社宅的设备很好好嘛 你查看看那几间社宅的内装大小跟设备 基本上中产阶级都会想住 问题是政府会设定居住期限不是想住就能住的有钱当然买啊 政府都说房地产是经济火车头了还不上车反正别人小孩死不完
作者: calase (万难地天纪柳)   2020-07-11 09:57:00
欸...台北公宅这东西2018谈论过一阵子,但其实昙花一现,我都没有同事再提了XD
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 09:58:00
会买房的很大一部分不就是为了保值跟之后的涨幅 特别是政府都暗示的这么明显了....你要不要先去查查台湾跟其他国家的社宅供给率再来发言啊..... 台湾的社宅供给严重不足也是事实 另外我觉得你有经营侧翼粉专的潜力....讲话跟堵蓝迷因力量一个样子
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-07-11 10:01:00
他这一派的论点其实不难判断来源啦
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 10:03:00
说我智障...不好意思只要我愿意我有足够的把握跟能力可以在退休前移民出去 另外我也有99%的把握可以在智力上屌电你 没水准
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-07-11 10:12:00
急什么 有人想去座国家级试验就让他们先去啊ZZzzz不过基本工资的前车之鉴 看看就好 不用太期待某些人想起当初怎么吹韩国的XDDD
作者: Doralice   2020-07-11 10:25:00
都做啊, 住得起八千万房的多缴税增加政府收入不好吗
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 10:27:00
哪会不够用 你知道台北空屋率....多少吗 政府有没有相对应的税制逼迫这些空屋或空店面释出? 这还是蔡2016的政见喔 然后你回去看蔡关于居住的政见 全数跳票 算惹你也只是选择性当没看见罢了
作者: Doralice   2020-07-11 10:28:00
政府要发展郊区也要有收入支撑。 但地方版还一堆一看到政府建设就喊又炒房了,什么建设都骂的觉青还不少
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 10:28:00
只能说人一旦绿了 台湾房价的问题就看不清了
作者: chungkuowei (arthur)   2020-07-11 10:29:00
奇怪人家买了房想空屋不行哦 就要逼释出?楼上共产党买了房子喜欢看他长灰尘不行? 这也要管
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-07-11 10:29:00
造谣还那么昂声 嘴巴又那么臭 估计是要浪费时间
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 10:30:00
那口罩人家想买政府干嘛限制数量
作者: eecoolty (下礼拜就退休的梦..碎了)   2020-07-11 10:30:00
把市中心精华地拿来盖公宅真的超无言
作者: calase (万难地天纪柳)   2020-07-11 10:31:00
日本就是在卫星都市造镇分散住户,但通勤时间势必拉长不过即使如此,东京都23区(约台北市3倍大)房屋均价还是有7000w日币左右
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 10:32:00
台湾也没有盖在市中心 林口万隆万华南港...
作者: calase (万难地天纪柳)   2020-07-11 10:33:00
其实台北市真的不需要去跟其他都市比什么公宅进度,因为只有台北市的总价高最多,我不少同事都改买桃园了...
作者: chungkuowei (arthur)   2020-07-11 10:33:00
滑坡到口罩了?你连疫情非疫情都分不出来?你连人命关天和还有租屋等替代选择也分不出来?
作者: calase (万难地天纪柳)   2020-07-11 10:34:00
台北市也有出现过只卖使用权的建筑,结果消费者不买单XD
作者: eecoolty (下礼拜就退休的梦..碎了)   2020-07-11 10:34:00
有人才是一直用政治脑袋看房价吧 难不成只有支持蓝绿的才会想买第二间房?白色黄色的人就不屑买房投资?
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 10:35:00
等你们自动发现台湾房价太贵的时候就是政党轮替后吧
作者: calase (万难地天纪柳)   2020-07-11 10:36:00
韩国其实2018就开始推房价控管措施,结果房租被垫上去房价还倒涨五成
作者: chungkuowei (arthur)   2020-07-11 10:36:00
白黄就整天想抽公宅 抽不到就叫嚣对有房者课税
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 10:37:00
不用口罩啊 白米也是一样 白米也可以替代啊 那为啥不能哄抬米价 你觉得房屋是民生必需品还是投资产品 我觉得是民生必需品 你们觉得是投资产品 就这样
作者: rnazo (rzx)   2020-07-11 10:37:00
http://i.imgur.com/eZrLzP7.jpg韩国一直涨税啊 还是持续上涨
作者: calase (万难地天纪柳)   2020-07-11 10:38:00
琤x北人也希望房价缓跌啊,但我更怕一头热的措施把租屋成本垫上去,结果房价还没跌,到时候找谁哭啊w国也出一堆控管措施,结果房价也是一直涨,然后租屋更难租。我还是觉得平衡房价基本上就是要把卫星城市拉起来,直接加税对精华区的效果不彰
作者: Zuiho (瑞凤)   2020-07-11 10:41:00
作者: eecoolty (下礼拜就退休的梦..碎了)   2020-07-11 10:41:00
房子为什么是必需品?台湾是有很多人因为没买房流落街头吗?买不起但还是租的起啊
作者: latin0126 (latin)   2020-07-11 10:42:00
阿发展卫星人家说你浪费钱债留子孙炒地皮啊
作者: eecoolty (下礼拜就退休的梦..碎了)   2020-07-11 10:43:00
先搞清楚居住正义是否等于买房正义好吗?
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-07-11 10:56:00
跟国道5号只能塞别人 不能塞我差不多的心态吧XD
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 10:57:00
结果自己2008才买房 之后叫别人租房也没关系XDD标准的别人小孩死没了
作者: kkoo5888 (kkoo5888)   2020-07-11 11:00:00
花长官都转弯了,谁理你们贫民老百姓
作者: gp99000 (gp99000)   2020-07-11 11:02:00
时力废物我观察到,很喜欢挑鼓励炒房的新闻来当作房价被炒了然后交手几次后发现他们自己也知道房价无论如何不会马上掉到自己也买得起,所以唯有“复仇心态”是最确实的
作者: g9122xj (g9122xj)   2020-07-11 11:05:00
就是资源过度集中在北部,你课税我就加价,反正需求就是存在,不过之前台中的交通建设真的让人看不懂,把郊区环一圈不知道在干嘛?
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-07-11 11:06:00
依我这种左脑扣年金都可以接受了 缴钱有啥困难的其他人不能接受又能怎样 对这群人高喊不公不义是在搞笑喔XDD要就牺牲一个地方成就那边的繁华 不要让钱乱跑到其他
作者: gp99000 (gp99000)   2020-07-11 11:08:00
郊区环一圈可以视为超前部署,长期规划都市圈囉
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-07-11 11:09:00
地方炒房就够其他人爽了
作者: gp99000 (gp99000)   2020-07-11 11:09:00
啊,之前时兴的说法叫炒房
作者: slrmbenz (slrmbenz)   2020-07-11 11:10:00
薪水三万市区八千万郊区六百万要往上涨,你是不是忽略薪资没涨了?重点在所得和房价的比值好吗?
作者: eecoolty (下礼拜就退休的梦..碎了)   2020-07-11 11:17:00
现在流行炒股 炒房赚太慢了 房地产纯粹现在只能拿来抗通膨
作者: gp99000 (gp99000)   2020-07-11 11:21:00
之前有听说。所以看到时力废物又开始打房后就感到深深懊悔:我当年竟亲手捧了黄白两大祸害
作者: terry1020 (灵界侦探)   2020-07-11 11:25:00
台北有屯房税和公宅,你是假装没看到?
作者: gp99000 (gp99000)   2020-07-11 11:26:00
而且台北人口还在流失呢
作者: freshmints (只求早點休息)   2020-07-11 11:32:00
房子是民生必需品 可以XDDD 这很共产台湾已经接近人人都有房了啊 自有率84%耶 你要讲的是每个在双北工作的人都有自己的房子吧基本上台湾每个家庭至少都有一户地产好吗 只是在哪值多少而已
作者: creulfact (小黑)   2020-07-11 11:49:00
推这篇 他们每次只会想尽办法推一个看起来好像有用的政策 但不去看人家实施的后果 真的有够愚蠢的
作者: MermaidFA (Crystal)   2020-07-11 11:58:00
房价问题很复杂+1
作者: goldenfire (金)   2020-07-11 12:58:00
台北市买房的那么多 连租房都很难了 我怀疑到底囤房有多严重
作者: sciss1 (无)   2020-07-11 13:06:00
加税一定会抢买房?加房地合一税后,让房价上涨吗?加房屋构造单价是让房价上涨吗?这又是哪个平行世界的脑子?张金鹗加囤房税有让房价上涨吗?一堆歪理,跳出来反驳的人还这么少,政黑不愧是隔离区
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-07-11 13:13:00
楼上的先搞清楚澳洲人什么路数 再看要不要跳出来吧反正我是懒的理他了 爱造谣嘴巴又臭 不值得认真
作者: sciss1 (无)   2020-07-11 13:24:00
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2020-07-11 16:53:00
人口密度跟房价上涨根本没关联,是没看到新房子一直盖,空屋率一直高在那边,卖不出钱房价也不会便宜卖好吗,不就因为持有成本太低

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com