[讨论] 论对美国总统选举应有的态度

楼主: SincereBob (诚实老包)   2020-07-10 07:26:00
首先,我没有打算用“教育”的姿态、更没有这样的立场来要求其他版友。
但为了让讨论聚焦,所以选择了这样的标题,只是单纯分享看问题的角度。
在海内外台湾人社群里,关注美国总统大选的,大概可分为:
(1) 从台湾主体的角度出发,首要关注美国总统大选对台湾利益的影响。
(2) 从取得美国身份的台湾移民角度,关心大选对自己的利益与价值的影响。
没有美国身份、或不住在美国的台湾人,只能用也几乎都用(1)的角度看大选。
但对所谓“台美人”(标准放宽到有居留权)而言,大多是(1)(2)混合角度。
从(1)的角度来看,自然会看重美国大选结果将怎样影响台湾的利益。
而在这种层面的讨论,群众们几乎把台湾利益等于如何在美中台关系下维护台湾的安全。
因此,不意外许多偏重(1)的台湾人,会对共和党的候选人(这次是川普)较有好感。
从(1)的角度,我个人同意台湾的安全是最重要的切入点,但不认为是唯一点。
譬如,我作为一个台湾人,同时也是人类大家庭的一份子,也会关注其他议题,
我会把经贸、环保、人权、性平、弃核、裁军等视为其他重大利益。
也就是说,身为一个台湾人,我有除了安全外的其他追求需要同步周全考虑。
因此,除非一个美国总统候选人完全放弃对台的安全承诺,
否则他的人品、团队,以及在上述议题的政策立场,就会是我在意的点。
但若你有广义的美国身份,很自然会从(2)的角度看事情,毕竟是切身利益。
这时问题变得更复杂了。譬如我重视枪枝管制、希望有更普及的健保、赞成警政改革,
但我同时赞成用符合人道的方式加强边境管制、打击人口贩运和走私、反对吃到饱社福。
有些立场偏向共和党,有些则偏向民主党,做为选民,我就要权衡比重。
有时我可能支持共和党,有时我可能支持民主党,并没有一定非谁不可。
综合上面所述,我很不喜欢这个版有些人把“左胶”、“右胶”什么的放在嘴边。
当你把人标签化,也就关闭了相互沟通的大门,从而否决了民主政治的真谛。
我们都可能在某些时候偏向某种立场,不同背景下可能选择另一方。
我个人不支持川普连任,不代表我全然同意拜登的人品和政策,而是(1)(2)综评结果。
我也完全尊重其他人基于各自的权衡,去支持川普,毕竟人的利益是多元复杂的。
希望支持川普的朋友,了解另一方是基于(1)(2)的考量,不是左胶更非卖台。
毕竟,如果有人后天选择了另一个国籍,他对这个国家的责任和关注是更大的。
如果有人因(2)的种种理由,压过(1)对台湾安全的首要关注,你不能非议他的选择。
更何况也有人基于(1)除了安全外的其他考量而选择不支持川普,也应该被尊重。
大概4这样。
作者: sky0302 (free)   2020-07-10 09:03:00
谁当选 台美关系都不会变 这是战略利益的基本结构倒是拜登当选 表示美国人支持打砸抢 支持羞辱林肯华盛顿支持羞辱伟大的星条旗 支持变态吸发魔如果这是美国的选择 那我们也只能尊重
作者: py602270421 (Patty)   2020-07-10 08:49:00
有居留权的台美人 绝对很难影响抢枝这块台湾人自己都不太愿意改变接受香港好的改革建议了
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-10 08:45:00
demonlogy 真的 july 4th只能龟在家...
作者: hank7218 (迷途小书僮)   2020-07-10 08:41:00
左或右哪有那么简单定义,纯粹为嘴而嘴
作者: chudly   2020-07-10 08:22:00
正常啊,所以之前会想问版友到底是1/2类,这样比较容易理解他们的视角
作者: fw190a (las)   2020-07-10 08:19:00
没错 但国内选举都做不到这标准
作者: durg (........)   2020-07-10 08:20:00
那如果从1,2都是川普比较好该怎么办?民主党这次就是摆烂而已啊
作者: amos30627 (Destiny)   2020-07-10 08:17:00
假中立的结论就这样 1.2的比重根本不用衡量 呵呵
作者: demonlogy (HammerOfWrath)   2020-07-10 08:12:00
我觉得啦 住美国有实体ip的人才有资格讨论 其他人b嘴我已经因为疫情在家好几个月,都没办法去现场上班了,只能work from home进度都被delay 也没办法 天天看我川在那边嘴砲 今年连渡假都泡汤
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2020-07-10 08:04:00
这篇其实很空泛,但我没扣打可反驳了.等明天有扣打再来反驳吧?
作者: abusgun (Ottoman)   2020-07-10 08:03:00
要做所谓的分析至少要有这篇的论述水平吧?自以为有道理就去扣人帽子也是很白烂啊
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2020-07-10 08:01:00
我是觉得嘲笑别人是不是咖,这就更糟糕了.道理并不因为地位高低而决定.
作者: abusgun (Ottoman)   2020-07-10 07:59:00
更何况是那种基于单一观点再去扣别人帽子的嘴炮
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2020-07-10 07:57:00
我是觉得咖不咖不重要,重点是讲出道理.
作者: abusgun (Ottoman)   2020-07-10 07:33:00
我是觉得不用跟某自封市长的●●太认真啦..他得这种“以为自己是个咖”的病应该10年有了吧
作者: nnkj (井上吃鸡)   2020-07-10 07:40:00
尚市长是台湾人所以选1
作者: emptie ([ ])   2020-07-10 07:42:00
好奇有美国身份的合法移民是怎么看非法移民问题的
作者: cooldogy1973 (杰克)   2020-07-10 07:43:00
说再多你能影响谁当选吗?台湾变香港那样你还能永续关怀世界吗?觉得台湾人支持谁又怎样在时代巨轮下你我都是蝼蚁,都只能随波逐流,能针对环境改变因应就偷笑了根本没有选择啦刷一下存在感说我支持谁爽一下或许是种小确幸吧
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-10 07:49:00
推 文章写的很好 不过这里是政黑板XDDD
作者: abusgun (Ottoman)   2020-07-10 07:55:00
应该说如果没投票权,选1选2选9都只是在嘴炮而已啊
作者: fanrei (我不孤独)   2020-07-10 09:07:00
2然后重视枪枝管制呵呵
作者: tarcowang (勇者斗恶龙)   2020-07-10 09:15:00
一整个中共口吻上身,左胶就左胶,敢做就不要怕人批评。跟中国政府一样,起手式要大家理性文明,所以别人说新疆再教育营是纳粹集中营就是不文明。
作者: tigerzz3 (CC)   2020-07-10 09:18:00
台湾人本位跟美国人思考的本来就不一样
作者: stantheman (甜心宝贝)   2020-07-10 09:31:00
废核裁军?神经病!
作者: abusgun (Ottoman)   2020-07-10 09:45:00
应该说去看一件事只用单一角度去思考然后把对立面的人简化成某类蠢蛋,这种论述的等级其实比那些猛吹废死的还惨
作者: fanrei (我不孤独)   2020-07-10 09:46:00
我以为2看到blm这样应该是赶快买枪才对
作者: abusgun (Ottoman)   2020-07-10 09:46:00
尤其你批评的人还是就住在美国的
作者: silver5566 (吟五六)   2020-07-10 10:05:00
“环保、人权、性平、弃核”关台湾屁事? 哪来的重大?果然是左胶。
作者: abusgun (Ottoman)   2020-07-10 10:11:00
啊觉得米国人会把歹丸安全纳入投票考虑的不知又是啥胶了
作者: followwind (随风)   2020-07-10 10:25:00
你看,Po文的才说过每个人选择标准不同不应该随便说人是左胶还是右胶马上就有人这样回。在这边要好好讨论迟早离题然后被人扣帽子(摊手demon大你这标准在台湾工作能海外投票的也不能讨论XD
作者: demitri (forever)   2020-07-10 10:53:00
我还刚得知有认识的人得了 我朋友圈大家都躲好躲满亚洲人比较多 都很小心 但还是有人得了不过不是高危险群啦 但那人应该都不敢拜访家人了...
作者: delegate   2020-07-10 11:34:00
所以欧巴马所谓美中合作 在环保人权裁军这些东西 做出了什么成果那民主党搞defund police ,推ACA-5 , 推庇护州 对合法身份合法缴税的公平吗?
作者: Phater (肥特)   2020-07-10 11:52:00
CBO估计有50-75%的非法移民有缴税的喔,倒是川普不知道有没有合法缴税的
作者: delegate   2020-07-10 12:00:00
有缴税就可以非法移民吗? 那投资移民花那么多钱 留学生交学费USCIS申请费 结果非法的直接待
作者: mecheers (米卡卡)   2020-07-10 12:27:00
非法移民官司要打多久你知道吗,以为自助餐喔美国就是这样开放才能多元,你躲在台湾出一张嘴哪个总统上都不会改变美国移民越来越多的趋势但是有摆明种族歧视的总统,就是加深移民的恐惧跟危险
作者: demitri (forever)   2020-07-10 12:50:00
非法移民就是 要缴税 但是没啥保障 算剥削劳工?XDD很多州都默默地需要很多非法移工 压低成本反正非法移民就是美国的灰色地带 黑经济...
作者: demonlogy (HammerOfWrath)   2020-07-10 12:56:00
觉得非法移民很爽可以来看看啊 没信用卡跟那些现代金融的方便很痛苦的 还没驾照合法移民就是名正言顺过的爽 不然这么多人挤破头
作者: delegate   2020-07-10 13:02:00
加州非法移民可以有驾照的好不好 当然我是不反对给驾照去买保险 ,但是这不代表非法移民应该庇护
作者: tarcowang (勇者斗恶龙)   2020-07-10 13:03:00
非法难民觉得美国这样住不爽,赶紧回自己国家啊
作者: demitri (forever)   2020-07-10 13:09:00
美国商人也喜欢非法移民来打黑工啊 呵呵
作者: delegate   2020-07-10 13:27:00
所以欧巴马的美中合作 到底达成了什么成果阿 ? 中国有配合 “环保人权弃核裁军”吗?美国商人喜欢黑工不代表就是对的 用低薪招黑工对合法劳工不公平阿
作者: demitri (forever)   2020-07-10 13:39:00
delegate 你是不是不知道 以前共和党也想对移民宽松点算了你就继续二分法啦
作者: delegate   2020-07-10 13:41:00
合法的可以宽松阿 川普提的那个计分制明明就是很好的改革计分制会考量英文能力/学经历 ,这种做法跟加拿大澳洲比较像
作者: mecheers (米卡卡)   2020-07-10 14:10:00
delegate明显就对美国移民状况一无所知啊讲一堆不着边际的东西非法移民本来就要经过很长的手续才“有机会”变合法,你讲得好像他们脚一落地就自动变公民一样,官司打输的就deported了啦
作者: demitri (forever)   2020-07-10 16:36:00
给非法移民驾照是要他们不要乱开车啊在加州你没车能活吗?那么多非法移民你不给驾照那就偷开开好开满 才是治安隐忧

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