※ 引述 《pujipuji》 之铭言：
: 另一个长期的问题也正如你所言
: 蓝营价值观是一个长期而言不断萎缩，
: 且整体结构趋势相违背的立场
: 民众党的结构困境在于：等不起
: 他有比其他小党更急迫的时间压力，也就是2024
: 其他小党并不以2024取得政权为目标
: 但是以柯文哲为核心而成立的民众党有
: 所以民众党无法思考长期策略，
: 无法守着特定价值，慢慢培养并壮大支持者
: 时间压力逼着民众党不得不去追求
: 怎么样在短时间内把潜在支持者最大化
: 这是一人政党的宿命，
: 政党的节奏感，是以特定政治人物的政治生命为基础
: 如果不在这个政治明星的政治生命结束前
: 燃烧整个政党照亮他的话，政党的存在毫无意义
: 因此选择outside-in的成长策略
: 跟选择飞蛾扑火式的以战养战
: 就成了民众党悲剧性的宿命
废文文长，不想浪费时间可不用看
最近赚个P币，如果崁顶乡选的不错想出来发个钱庆祝
虽说一开始他很骄傲的要大家等他，但除了粉专跟社团底下真正歌功颂德的以外，现在有
谁真的觉得他选得上？甚至歌功颂德的也只剩下歌功颂德，也不觉得他还有机会吧？我认
为他不会不知道大势已去。
记得年初选前我就说过几次，民众党必须要早点找到能接手柯文哲“最初”那个理念的人
，提早培养接班人。（举例：陈冠廷是有这种气质的，但他一直是民进党的人，我倒没意
淫他想要他加入）
选前柯就已经从党的票源渐渐成为这个党的败票机，所以我说民众党必须渐渐将柯文哲从
民众党分开来，甚至提出柯文哲要准备交棒主席专注市政当个吉祥物，党应该大于他个人
。
不过不管在脸书还是在这都有被人呛，不外乎是什么：你要选不会讲话但会做事，还是只
会讲好听话的人、都是断章取义、blabla...。
但套一句他说的草履虫被电到都还知道转弯，今天不管你是活该被电还是被人一贯套路乱
电，你都要学着改变，不是老拿着这些当借口。走得快一个人走。走得久要一群人走，身
为党主席要有的自觉，我到现在都不觉得他有，不知道自己真的在带领一群人了。
我1/11前忍他跟蔡壁如也有快2个月吧，最后还是投给这个党，因为觉得至少还是给这个
党一次机会，目前立委们做的好不好还没打算定论，还是有人有在做事只是没存在感，当
初时力刚进立院时也有一段适应期，所以就还在观察吧，当然有些议题单人确实跟的不好
，也有些是党的方向所致。然后要默许蔡壁如管党的事就叫她退出立委职务！
一堆人说民众党唯一存在的意义是让他有总统门票，应该是想太浅了，他靠铁粉就够他达
成30万的连署人数了，目前的民众党是没有柯就不行的党，应该是柯要燃烧自己照亮整个
党，直到这个党可以自行供给能量或是柯找到传承能量的人。可惜没有这个人，选的蜡烛
有些基底又太差，然后他的能量跟素质又不如以往，造成两边都只能残喘。
现在唯一觉得没什么好挑剔的是他们真的会支持没什么背景的人出来选举，里长、乡长这
么基层、候选人听都没听过又怎样呢？至少愿意花时间、资源投资在有心想从政的人身上
给予帮助，就算选不上也会累积一点点基层实力。
以战养战没什么不好，几个爱亮相的一直败票败人品才严重。
然后我是不会说他们都不耕耘，一个成立不到一年的政党要做到什么程度才叫有耕耘？
举例：时代力量从2015成立到隔年2016/11月也才成立高雄党部。目前这个党正筹设高雄
党部了。
况且选后部分候选人还是在自己的选区继续服务，虽然感觉很像消失一样，但讨厌民众党
的本来就不会注意到这些。
现在甚至连蔡壁如服务处都设到我附近来，也有派代表参加一些地方议题，他们上面的不
要再乱开车，2022还是可能不会太难看，不过我不期不待。
我倒也不是一定支持民众党推的任何东西，只不过是目前比较想看到其他势力起来。崁顶
就算是我不喜欢的基进来我都能支持啊
钱钱钱钱！！

你这篇言论在配合前面讨论党大会的内容 我看某发言人又要跳脚说某些外人又想来颠覆柯主席了

柯没变 他站着不动 是大家跑来跑去另外 民众党没有地方党部吧

2024选得赢吧 不然谁来救台湾

要传火要死个几百次 还要把薪王柯干掉 不会有人做得到辣

脱北众粉越多，民众党越有未来

想到我前天才帮蔡壁如打了一篇讲崁顶选举的大意稿，她还说希望请设籍崁顶的年轻人能回去投票，结果隔天一早就无言

不过就你来说，所谓“柯文哲最初的理念”是指什么？

柯文哲最初的理念:92共识就是下跪投降?

其实我一直觉得柯文哲崛起代表的是一种希望而非一种理念阿北1.0是各路期许各路香火的综合体，而很多人一开始都相信了这个希望集合体有带来奇蹟的神力，包括柯文哲自己所谓的脱北是把希望从柯身上转移到其他政治主体上你对柯文哲退下去的期望要实现，只有等柯文哲自己也脱北如果他依然相信“柯文哲能创造奇蹟”那他就会一直困在Lauren Berlant所说的“残酷的乐观主义”之中即对于未来可能性(错误的)乐观，实际扼杀了真正的可能

柯剩下两年 最重要的就是建立民众党的核心论述他的政治能量已经烧完了 但政党还是要走下去

公开透明 科学治理 台北经验 台湾实现 16字箴言 不谢

是啊，你说的没错，所以现在对这些未来政治人物倒是没有太绝对的期待就只是单纯比较支持蓝绿以外的选择而已

不是口号 所谓论述 是遇到事件后政党要怎么回应的依据民众党太多时候都要靠师父开示了 多数时候还很含混没有一个鲜明的立场可以发挥

这是他当初定位柔性政党、不少议题上要走中道产生的问题

老实说 政治极端气候的年代 走中道往往两边不是人

民众党就是要共融 理性对话 怎么能受限在意识形态中考虑台湾的整体利益 人民最大福祉 好的做 不好的不做

那个太笼统了... 什么是好 什么是对 师父都讲得很模糊

“考量整体利益跟最大福祉”对于实际议题毫无帮助啊比方说，参审制、陪审制，哪一个才是符合台湾整体利益？又比如电子烟合不合法，才是人民最大福祉？

讲实际的 政党的"好" "对" 就是以自己的目标支持者为准所以你看到小黄补助领爽爽 农保洒币爽 军公教就...嘻嘻民众党搞到现在也没有一个方向 到底想要拉拢谁

考量整体利益和最大福祉 最直观的议题是在财团方面蓝绿为了保护既得利益者 往往会延续一些有问题的政策而不改例如说房地产 汽机车 还有挖水泥 这些都是非常偏资方DPP在野的说法 跟上台后的说法 往往是相反的说裕隆汽车是党国余毒 应该没人有意见吧?结果DPP上台后 还不是继续KMT以往的政策继续保护裕隆吗

以前他能保持在某一水平上这都说的过去，现在就只是笼统的话语而已重要的还是对话例如张其禄最近在帮玩具枪协会处理的议题，不就是一直对话，即使一开始被黑了一道，现在人家反而感谢他

玩具枪协会那个真的不错 不过太小 还需要更大的目标客群就壁炉最87 一边推18岁投票 一边嘴年轻人跟风 有事吗...

笑死 怎么还有人认为2024柯选得赢？ 这种只能活在ptt里

好了啦 中坜选民

所以tmd 以后如果执政 不会保护既得利益者tmder你真的相信 XD看看柯 妇联会 和年金改革的态度 ?

本来好好的 干嘛去动它 那以前为什么要特地双塔骑到鹅銮鼻讲228 宽容如海成就台湾 这句话市政府或纪念公园前面不够谈?228不也是过去式了吗 你还谈什么

所以柯上台会不保护裕隆 ? 真的很天真啊

大湾北跟大巨蛋看不够 一定得等他当上总统看来看是否保护w

柯文哲怎样 跟蓝绿继续保护党国遗毒没有关系

现在立委就可以推了啊 就算失败可以得到认同也

现在比较脑残的是 以前跟着骂裕隆骂亚泥的绿营青年现在也学KMT以前的论述 说这两家企业养了很多台湾人不能倒

裕隆的问题 是一定该处理 但这不是能来说服投给CF的理由CF问题在该怎样 他都不说 怕选上前就得罪人他就不用玩了

柯文哲选不上是他的事情 这点没这么重要

赞成或者废票 他三种态度都蒐集整套 结果他到底什么想法?

重点是一堆年轻人脑子转向挺党国遗毒 这问题比较严重

现在换成柯粉骂矿业法 好强的即视感啊

干嘛管年轻人听到谁 只是一群跟风仔而已*挺谁

消费齐柏林消费最爽的不就是蔡英文

选前不是有个姓王的还去跟馆长道歉? 选后???

所以不是三不五时就被拿出来酸了吗？但现在柯会被拿出来酸的东西没比人家少啊

那个姓王的 选后也没在提过矿业法了吧 印象中

如果从选票扩张来看，当然跟柯有关系啊，这篇不就是在讨论柯党的扩张或缩小? 人家愿意投他就是因为他当初有不一样，不然他手下的人整体来说真的有猛到哪里去吗？如果那个"不一样"模糊化后，又何必一定要投他?

挺党国遗独的应该有领9w， 正常人会骂 但是无感柯现在就搞不清自己受众是谁啊

#我脱粉了

你如果要攻年轻人这块 你一定要大破大立 靠理念tmd现在做法比较像抢老人度烂票

昨天不就开酸最大客群年轻人?

柯党现在玩法比较像专拿蓝绿不满赌烂票，那种票一直以来都有，凑一凑大概也有个量我是有点怀疑抢蓝票的能力，除非遇到很弱的对手，李眉蓁在我眼里已经算够弱了耶= =不够要是真的能去挖到蓝票也是好事啦，祝福柯党

李吴两人 议员都只拿10~11%

李眉蓁不算有高知名度的议员啊柯党的起手局已经给的不错了，一开局就让你们有首都市长这位子的曝光量，其他的小党一开局哪有这么好康的事?= =已经算是新兴政党里面一开局就拿神装的了

KMT有更高知名度且有意愿的人不征召阿

柯嘴吧很臭没错，但人家五大案至少四大案要了更高的回馈过来，也认真的盖了不少的公宅（一堆讨厌柯的一直说台北市盖那么多是应该的，其他地方相对便宜不用盖......但新北一堆地方贵死了......桃竹某些区域也贵到翻掉)

他也当两任北市长了 谁亏欠他了?

所以自己在创造一个Youbile1.0约?

不能否认柯做事务官不错用啊但是他的综合能力 感觉也只到这边

阿北最初理念？精致包装的骗术XD

更高层次的问题 需要更多人合作 和向心力 他都不行啊不只臭嘴啦 你看他的党 其实也吸引不了什么人才

然后强调财政纪律这点，台面上有哪个大党在强调的？时力可能有一点(我知道有人一定酸政二代副发言人)，但是他们对前瞻有意见的地方，在意的人应该是不多啦 哈哈....

第一个利用政治道德包装，最后被拆穿的投机客

前胆是很好发挥的点 真的认真打 有机会得分但是我不看好 tmd能得分因为他们党性就是柔 党员有不会一致意见

这就柯党跟粉丝的问题所在，现在的论述全是伴随所谓的首都执政衍生而来

如果是当初的dpp 你想像一下 他们会怎么挡

在高雄提名了一个真正的在地人，整个论述就倒打柯党中央了

tmd顶多就柯和菜b放几句狠话

按照那个权利金有多拿一点就解决，但当初把人家打成弊案，可以去看看柯前阵子在议会质询上说了哪个案子是自己头脑不清楚就签下去XD我很看好2022柯党要是在台湾各地都提名县市长，会产生多少套跟现在柯党完全不同的论述? 一定很有趣XD他X的还真以为全台湾各地都是首都啊再讲到最近柯粉很爱去背书的监察院纠正案，本来没人在意所以不提还好，柯党自己提出来讲，大家去查了才知道北市纠正案也一卡车，看起来执政也不怎样嘛

2024柯选的赢，我说的不是总统，他选赢总统机会几乎为零，可是，他选赢副总统机会几乎是百分之一百，5趴脑破柯粉是他最大的筹码，到时要抱谁大腿没有人会不收的

ㄜ 我觉得他搞不好真的觉得自己养兵千日有机会，柯文哲大概比我们想像中的还自恋自大

他当上总统最有可能的机会就是当副手然后等总统挂点才怪，柯绝对比你想的更理性

完全偏离重点 什么叫党要强就要把柯当消费品 创党是为了开新党而已？

他现在可以跟以前打他mg149跟器捐的kmt混在一起，一切都是利益理性计算，至于算对算错那是另一回事

脱北不是看破阿北 是认清现实 用嘴的道德标准有多高就能多高真正下来玩发现自己的标准马上掉到只能跟蓝绿比 单纯理想化的善恶二元论有多愚蠢梦醒了自然会毕业

像前面讲的蓝绿被财团绑架 支持柯党期待不被财团绑架就是典型的理想很丰满、现实很骨感，难道真的有人以为柯党能够一诞生就超车时代，是因为不和地方派系与财团结盟喔…柯文哲与民众党现在的政商关系背后拉出来就是一串肉粽，到现在还觉得他政治素人政商关系清明的人跟当初选高雄一样，明知道韩国瑜就是那样还是讲不听硬要觉得不一样讲到监察院纠正就好笑，我前几天看公视的政论在讨论陈菊人事案，赖香伶还特别针对这个议题打平衡说以行政机关过来人的立场，监察院确实很多干扰公务员的行为，她是比较不认同用监察院的标准看施政清明的

赖香伶遇到柯师父就转弯 笑死骂陈菊骂很凶 柯韩粉马粉 遇到柯师父 朱立伦 周锡玮就闭嘴了

势必会去计算，第三名要怎么成为第二名，当然是从第一或第二抢支持者，而kmt这么乱的情况下，都是先取代kmt，一方面真的可以像太阳花时期所说的灭kmt又可以强化自己的政党，但这个动作确实跟过去的理念完全不同，所以不要当支持者，看这些政治人物怎么演戏就好

高道德标准只适用陈菊 柯屁 朱立伦 周锡玮就闭嘴了

太阳花精神的灭KMT是指唤起政治冷感者，但政治价值上绝对是踩在更进步、更独的位置，即便这样过于理想性，但本来就没有人逼新兴政党要在短短几年内就冲执政，稍有理性的人都知道执政团队是需要培养的，像柯文哲这样到最后就是一群小孩开大车(熟知公务体系的人更知道实际上会反过来被资深事务官玩弄)

只会批评拿不出解决办法 把反对的打成网军像鸵鸟一样

但是他们现在改过来拥抱守序(魄力、执行力、效率这些是典型的保守派价值)，更甚而为了抄捷径在政治言论上去讨好那些蓝营支持者，问题是这样不过是激化那些人的仇绿情绪让他们迟迟不肯退出政治舞台，他们认的终究是ROC/KMT那块图腾

你要把柯文哲跟民众党分开 那就自己创党啊人家创党宗旨你还搞不懂吗 你乞丐赶庙公啊你对新政治有理想有理念 很好 请创党民众党就是给师傅选2024的

赖香伶的确有遇到柯就转弯的现象，让人觉得有双标倾向

崁顶 鼻屎大的选举（没人在意）

中肯

1450真的勤劳的把韩粉打成柯粉耶，嘻嘻，板上一堆粪党做的粪事一概视而不见，吉娃娃可怜那

柯谣党哦？请拜托先从上上下下不要造谣开始

其实民众党过于速食主义，很多都找些地方派系，或已有政治背景的出来选，想要即战力，至于理念好像没在挑选的...这点最无法接受...

柯自己本身崩坏严重

民众党最初的理念是啥？？

心存善念 尽力而为之类的吧 当政治人物太可惜 应该创教

红明显 柯就不想等这么久 等到基本盘做大 柯太老了

支持没什么背景的人出来选举？蓝绿回收、地方派系跟政二代？真要支持素人参政，多看看社民或欧巴桑联盟才对吧？

不同意TMD有在推有理想没背景的人，很多都招揽在其他党内失利的人、政二代等。完全比不上时代力量。

时代力量2016成立高雄党部 到2018还没推出市长候选人 但民众党咧？有心长远耕耘会这样搞？连党部都没有也想推市长候选人 为什么？天知地知你知我知嘛 还不是为了20222024？拿时力对比 只会更显得民众党吃相难看 想靠空军收割选票

脱北又回去支持以前骂过的也满好笑的 唯一理想型只剩时力但不成气候 到头来只能双标选自认比较不烂的

要讲不成气候 民众党目前唯一看来比时力更有力的其实也只有台北市市长这个地方诸侯 等2022柯文哲卸任还剩什么？反观时力新竹耕耘都快可以单独挑战立委市长

好奇问一下，你故乡也在崁顶吗

希望小党能起来吧

目前看起来他没有想要好好经营政党，民众党更像只是他用来堵国民党的工具罢了

说柯连署也会过太天真了，柯已经没让支持者自发动员的号召力了。别说三十万现在要开三千人的党员大会都没辄了。而且连署要投人力跟资源下去这全是钱上哪生？别期望天龙人会让你挪用公款，这时要是18年那种募款没出来就准备找财团求政治献金了