你讨论到国土面积，那这个答案不就出来了吗?
原来你各位还知道台湾的国土面积很小这个事实啊?
你说的那些核能大国或核能输出国，哪个国土面积
是很小的?
新加坡就是有能力发展核能但是一直怕暴，难道
新加坡这么精明的国家连这个简单的电费计算都不会，
甚至还让邻国掐住自己的能源命脉?
丹麦向法国进口核能，不难理解吧，他们国土面积
也不大，你说他们怕不怕暴?
不怕的话在自己家盖啊还买咧~钱太多吗?
丹麦还很少很少地震咧~
台湾可就不同了，国土面积更小，人口密度更高，
那个核四选址根本天兵，你各位啊.......
该不会在考虑找核五?我们台电还真有钱呐，核电厂
当垃圾场在盖啊?
回过头来看，日本的火力发电比例也是超高，
又以2011年核电厂事故作为一个参考点，
2010年
电价:20.4 日圆/kWh
核能:25.1%
太阳能风电:2.2%
水力:7.3%
石油天然气煤炭等:65.4%(三者比例大概是1:4:3)
2014年(电价高点)
电价:25.5日圆/kWh
核能:0%
核能不足的部分几乎全由石油天然气煤炭发电取代，
至于太阳能风电大概成长到4~5%
看这个数据，一定会有人见缝插针说:你看就是废核
所以才电价大涨的!
这年零核能，跟2010年相比:
20.4->25.5=涨幅25%
但别急，我们再看看2016年的数据
电价22.4日圆/kWh
核能:约2%
太阳能风电大概成长到7%
这年也几乎零核能，跟2010年相比:
20.4->22.4=涨幅10%
怎么才2%的核电就让电价大降15%?
原因其实就是2012-2014年天然气价格
暴涨，2015-2016年天然气降价，所以
2014年电费最高，而2016年电费就跟
2010年还有25%核能的时候只差10%而已，
当然减少核能而提高天然气发电这个
论述没有问题；
2010年天然气发电:29%
2017年天然气发电:39.5%
成长了近10%，想当然是为了弥补核能的22%，
所以天然气价格的波动对电价的影响更大，至少
本来的基数是29%，后来的基数是39.5%，
而这也增加了天然气进口的贸易赤字，这点是
对日本最大的影响。
但在近年天然气价格趋稳及再生能源比例增加
的情况，这个影响就愈来愈小了，至于你说如
果把核能再拉回到20~25%就可以减少未来天然
气价格波动造成的影响，这点没错，同理，已经
稳定增长的绿能也能渐渐达到这个效果，日本
在提高绿能比例这点做得挺确实的，如果你不赶紧
提升绿能，核能又被民间抗议掐住，岂不是等死?
其实日本是比台湾更有底气拥核的，虽然同是在
地震断层多发地带，但核电厂还是盖在相对偏
远地带，即便现在离东京最近的东海核电厂爆了，
还是有一小段距离啦，至少还得来及迁都去关西啊，
要不然大不了东海核电厂不要商转呗。
核四喔?
颗颗
没差反正我没住台湾北部。
回头说中火污染的问题?
你各位认真?
日本的火力发电比例也是高，煤炭也有3成以上，
还比10年前成长咧，台湾则是约4成燃煤，
日本3成多小占优势，不过空气品质却是屌打台湾~
不然你就进口天然气呗，没什么事情是钱不能
解决的，至少在能源这个问题上。
※ 引述《assxass (包子)》之铭言：
: ※ 引述《Zuiho (寄站内信呛输人就拒收信?)》之铭言：
: : 首先
: : 日本政府出名的拥核
: : 福岛前规划大举扩张核能
: : 福岛后还是有强大的产官学势力在
: : 但是虽然如此
: : 2017年
: : 日本核能3%
: : 再生能源16%
: : 也就是说现在日本是再生能源超过核能五倍的国家耶
: : 我看日本目前电力系统很稳定啊
: : 然后目标2030年
: : 再生能源22-24%
: : 核能20-22%
: : https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/79s8i-2k2f0puh.png
: 对 但是水力占了10%
: 而且日本电厂是民营的 废核烧煤的这几年 都是亏钱
: 所以"必须"有核能
: 女川 最靠近日本地震的电厂 拿到热试车执照
: 其他几座是被要求加强"防恐攻"被暂停
: : 如果你真的去看日本资讯
: : 就会发现这个核能20%被质疑到飞起来
: : 可预计的将来核电很难撑出这个量
: 是的 这是事实 但是这是日本国家在推动的计画
: 反之 台湾是归零
: 反之
: : 以再生能源发展的速度
: : 超过规划的24%是很有可能的
: : 比如这篇
: : https://mainichi.jp/articles/20200313/ddm/005/070/044000c
: : 震灾后の原発政策 思考停止から脱却したい
: : 毎日新闻020年3月13日 东京朝刊
: : 东日本大震灾と东京电力福岛第１原発事故から９年が过ぎた。日本のエネルギー戦略は依然、迷走したままだ。电力の安定供给と地球温暖化対策の両立にどう道筋をつけるのか、全く见えない。
: : 骂政府
: : 事故をきっかけに原発の“安全神话”は崩壊した。安全対策费の膨张で“低コスト电源”でもなくなった。震灾前に５４基あった原発のうち４割は廃炉が决まり、再稼働したのは９基だけだ。発电电力量に占める割合は震灾前の约３割から３％に激减している。
: : 福岛事故导致核电厂安全神话崩溃
: : 因为安全对策费用膨胀也不再是低价能源
: : 再启动只有九个
: : 比例从事故前三成掉到3%
: : 安倍政権は原子力规制委员会の安全审査に合格することを条件に再稼働を推进してきた。だが、东电の柏崎刈羽原発（新潟県）は合格しても地元同意の见通しが立たない。まして原発の新増设は现実的ではない。
: : 想盖新核电厂不如做梦
: : にもかかわらず、“原発回帰”にこだわる安倍政権は２０３０年度の原発の割合を２０～２２％とする目标を掲げ続けている。実现には３０基程度の再稼働が必要で、电力业界でも“现実离れしている”と指摘される
: : 虽然目标2030核能20～22%
: : 但因为要启动三十个反应炉
: : 根本脱离现实
: : 先看到这边
: : 类似这种批评很多啦
: : 要做到20～22%
: : 很难啦
: : 再来
: : https://r.nikkei.com/article/DGKKZO56809330U0A310C2EA5000
: : 看标题就好
: : https://mainichi.jp/articles/20170313/k00/00m/010/101000c
: : 这个也是看标题就好
: : 别人看到这张图只会觉得再生能源蓬勃发展
: : 核能只是挣扎维持现有比例
: : 我实在很佩服拥核可以这样解释
: : 老实说我看不懂
: 很简单 日本政府在跟国民说 日本土地小 人口多 用电大
: 以 再生能源发电量 / 土地面积效率 来说日本没有怠忽发展再生能源
: 而 台湾订下的20%目标 在这效率上就是四倍打脸世界
: 根本就是 文革的超英赶美土法炼钢
: 除非台湾再生能源发电效率有黑科技 不然在土地面积限制下
: 世界经济大国的回归线就在那边 (第三张图)
: 这就是世界第三大太阳能发电国 实质经过核灾 吃过两颗核弹的国家日本
: 告诉国民 "必须" 要20+% 核能的文宣
: : 不要以为外商都是笨蛋
: : 整个规划很简单
: : 政府出海面
: : 民间插风车
: : 政府买电
: : 如果无法发电
: : 民间认赔
: : 他们都敢来了你提他们烦恼什么？
: 所以 现在只规划了 "云彰隆起"阿 .... 其他都是沿岸小面积
: : 老实说我这边也看不懂你要说明什么？
: : 当整个欧盟转向再生能源
: : 你举其中一个国家跟我说我们绿能发电超过他？
: : 我也可以说台湾核能发电量遥遥领先丹麦
: : 可是这有意义吗？
: : 你举的丹麦不就是非核家园？
: 是的 但是丹麦每年欠了50亿度 要向欧洲电网买 最大宗是法国的"核电"
: 面对现实吧
: : 现实就是扬弃核能的国家比较多
: : 你要说说绿能干掉燃煤不是核能是你的主张
: : 但问题是几个传统核能大国趋势如何？
: : 以福岛事故之前
: : 世界各国反应炉数量由多至少大约是这样：
: : 美国 104个
: : 法国 58个
: : 日本 54个
: : 俄国 27个
: : 德国 17个
: : 福岛之后美国转弯
: : 反应炉逐渐退役
: : 新的盖失败
: : 拖跨东芝
: : 只剩两个还在挣扎继续盖
: : 美国能源部自己预估以后增加不是燃气就是绿能
: : 去年实绩绿能发电量超过核能
: : 法国转弯 2030年将核电依存度从75%降到50%
: : 差额就是绿能取代
: : 日本现阶段重启九个
: : 新盖面临巨大阻力
: : 没错
: : 能源计划设定绿能依存度超过核能
: : 但如前所说
: : 核能的份额基本上很被质疑
: : 俄国不明
: : 德国还需要讲吗？
: : 就全力弃核转绿
: : 请问这些是不是用绿能取代核能？
: : 这个才是现实啦
: : 拥核整天把头埋在土里以为全世界还在拼核能哦？
: : 世界上拼的是绿能啦
: 就说了 IEA 国际能源总署 预测的未来能源占比
: https://photos.app.goo.gl/x59fyvfEzNr4oaMC9
: 再生能源是减少燃煤
: 核能%数减少 但是考虑用电增加 发电量是增加的
: 结论很简单 绿能20%的目标 就是高出世界效能四倍 做不到
: 目前所有的进度指标都告诉你这点
: "没有土地" 所以才会连湿地 森林都想开发
: 没有人反对开发绿能 但是我反对订出这样的目标 是为了淘汰核能
: 请考虑台湾这种用电量 这种土地面积 没有矿产 没有天然气
: 不要以为核电10%很好替代 这是几乎是全丹麦整国的用电量
: 就回到文中一直提到的问题 %数不是重点 发电量才是
: 几个所谓再生能源超高%的国家 挪威>98% 丹麦60%
: 要考虑用电量 土地面积 人口数 最重要的是 发电量/土地面积 的效率