※ 引述《assxass (包子)》之铭言：
: ※ 引述《Zuiho (寄站内信呛输人就拒收信?)》之铭言：
: : ※ 引述《assxass (包子)》之铭言：
: : : Z大发文 和推文中强调要
: : : "有点国际观
: : : 谷歌一下国外绿能发展目标好吗？"
: : : 我想 Z大把 绿能发电%数 看得太重要 而忽略了总发电量
: : : 来 先来帮Z大整理世界趋势
: : : 日本官方(产业经济省)整理的能源问答
: : : https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/slideshow_02.html
: : : ?fbclid=IwAR3Zivx3nHyjTcBW66ICS5t6waeDcltGmGi9Il8m4QufCXGNCut7yuK0Zuo
: : : 缩网址 https://0rz.tw/yq4fi
: : : 大概就是在告诉你 为什么即使日本是世界第三大太阳能发电量的国家
: : : 仍然需要20%+ 的核能
: : 首先
: : 日本政府出名的拥核
: : 福岛前规划大举扩张核能
: : 福岛后还是有强大的产官学势力在
: : 但是虽然如此
: : 2017年
: : 日本核能3%
: : 再生能源16%
: : 也就是说现在日本是再生能源超过核能五倍的国家耶
: : 我看日本目前电力系统很稳定啊
: : 然后目标2030年
: : 再生能源22-24%
: : 核能20-22%
: : https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/79s8i-2k2f0puh.png
: 对 但是水力占了10%
: 而且日本电厂是民营的 废核烧煤的这几年 都是亏钱
: 所以"必须"有核能
因为可以说免核废料处理费用啊
不管到时候差多少
日本政府吞掉
民营公司的当然很愿意
问题是人民反对
: 女川 最靠近日本地震的电厂 拿到热试车执照
: 其他几座是被要求加强"防恐攻"被暂停
不是
https://imgur.com/lDDsMkV
有拿到的重启的
就这九个
顶多加女川一个
所谓防恐攻暂停的
也是这九个
比如这新闻
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO54989680Z20C20A1000000
先运转
承诺会完成防恐
结果跳票
被强制再停机
: : 如果你真的去看日本资讯
: : 就会发现这个核能20%被质疑到飞起来
: : 可预计的将来核电很难撑出这个量
: 是的 这是事实 但是这是日本国家在推动的计画
: 反之 台湾是归零
: 反之
幸好台湾核能产官学勾结没那么严重
: : 以再生能源发展的速度
: : 超过规划的24%是很有可能的
: : 比如这篇
: : https://mainichi.jp/articles/20200313/ddm/005/070/044000c
: : 震灾后の原発政策 思考停止から脱却したい
: : 毎日新闻020年3月13日 东京朝刊
: : 东日本大震灾と东京电力福岛第１原発事故から９年が过ぎた。日本のエネルギー戦
: 略は依然、迷走したままだ。电力の安定供给と地球温暖化対策の両立にどう道筋をつけ
: るのか、全く见えない。
: : 骂政府
: : 事故をきっかけに原発の“安全神话”は崩壊した。安全対策费の膨张で“低コスト
: 电源”でもなくなった。震灾前に５４基あった原発のうち４割は廃炉が决まり、再稼働
: したのは９基だけだ。発电电力量に占める割合は震灾前の约３割から３％に激减してい
: る。
: : 福岛事故导致核电厂安全神话崩溃
: : 因为安全对策费用膨胀也不再是低价能源
: : 再启动只有九个
: : 比例从事故前三成掉到3%
: : 安倍政権は原子力规制委员会の安全审査に合格することを条件に再稼働を推进して
: きた。だが、东电の柏崎刈羽原発（新潟県）は合格しても地元同意の见通しが立たない
: 。まして原発の新増设は现実的ではない。
: : 想盖新核电厂不如做梦
: : にもかかわらず、“原発回帰”にこだわる安倍政権は２０３０年度の原発の割合を
: ２０～２２％とする目标を掲げ続けている。実现には３０基程度の再稼働が必要で、电
: 力业界でも“现実离れしている”と指摘される
: : 虽然目标2030核能20～22%
: : 但因为要启动三十个反应炉
: : 根本脱离现实
: : 先看到这边
: : 类似这种批评很多啦
: : 要做到20～22%
: : 很难啦
: : 再来
: : https://r.nikkei.com/article/DGKKZO56809330U0A310C2EA5000
: : 看标题就好
: : https://mainichi.jp/articles/20170313/k00/00m/010/101000c
: : 这个也是看标题就好
: : : https://photos.app.goo.gl/x59fyvfEzNr4oaMC9
: : : 特别是这张 整理了IEA对 未来能源占比的预测
: : : 核能虽然%数 微幅减少 但是因为用电增高 所以发电量是增加的
: : : 再生能源大幅增加 但是%上来说是为了减少燃煤
: : : 这是世界状况
: : : 同样也是日本产经省的报告
: : 别人看到这张图只会觉得再生能源蓬勃发展
: : 核能只是挣扎维持现有比例
: : 我实在很佩服拥核可以这样解释
: : : https://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/ (官方网页)
: : : https://drive.google.com/open?id=1ptnOpJaJgdH1iFL6GCYILs3WiPGDzt87
: : : 这是我整理的三张图 利用了里面的图表 延伸到了台湾的数字
: : : 我们用高于世界三四倍的效能在开发再生能源
: : 老实说我看不懂
: 很简单 日本政府在跟国民说 日本土地小 人口多 用电大
: 以 再生能源发电量 / 土地面积效率 来说日本没有怠忽发展再生能源
光一个日照就不一样
风力也不一样
你这个比较有任何意义吗？
而且
那边说日本再生能源上限22～24%？
: 而 台湾订下的20%目标 在这效率上就是四倍打脸世界
: 根本就是 文革的超英赶美土法炼钢
: 除非台湾再生能源发电效率有黑科技 不然在土地面积限制下
我也记得拥核说一个台北市面积的太阳能板才能取代一个核电厂
不过现在太阳能中午发电量已经接近一个核电厂
: 世界经济大国的回归线就在那边 (第三张图)
: 这就是世界第三大太阳能发电国 实质经过核灾 吃过两颗核弹的国家日本
: 告诉国民 "必须" 要20+% 核能的文宣
不过人民反对啊
产官学说他的
人民继续反对
: : : 三倍劵算什么 我们可是用黑科技四倍速屌打全世界
: : : 有人说离岸风机又不占土地 台湾海峡可是世界上最好的风场
: : : 很可惜的是 台湾海峡仅有 "云彰隆起" 这块海底地形深度 <50m 其他都太深了
: : : 所以目前我们风机 大范围规画只有这边 其他的都是沿岸的小范围
: : : 意思是 有世界上最好的风场 .... 但是没有地方插风车
: : 不要以为外商都是笨蛋
: : 整个规划很简单
: : 政府出海面
: : 民间插风车
: : 政府买电
: : 如果无法发电
: : 民间认赔
: : 他们都敢来了你提他们烦恼什么？
: 所以 现在只规划了 "云彰隆起"阿 .... 其他都是沿岸小面积
规划中这样就够了
: : : 再回到世界上绿能%数问题
: : : 只考虑%数 丹麦号称是风力大国 全国发电60%是风电
: : : 但是总发电量只有180亿瓦/年 意思是我们现在绿能发电量(10%不到)已经高过丹麦
: : 老实说我这边也看不懂你要说明什么？
: : 当整个欧盟转向再生能源
: : 你举其中一个国家跟我说我们绿能发电超过他？
: : 我也可以说台湾核能发电量遥遥领先丹麦
: : 可是这有意义吗？
: : : 最后结论 绿能是趋势无误 但是世界趋势是用来替代燃煤
: : : 台湾正在以以达不到的绿能目标 要替代核能 ....
: : 你举的丹麦不就是非核家园？
: :
: 是的 但是丹麦每年欠了50亿度 要向欧洲电网买 最大宗是法国的"核电"
: 面对现实吧
现实是法国要从75%核能降到50%
: : 现实就是扬弃核能的国家比较多
: : 你要说说绿能干掉燃煤不是核能是你的主张
: : 但问题是几个传统核能大国趋势如何？
: : 以福岛事故之前
: : 世界各国反应炉数量由多至少大约是这样：
: : 美国 104个
: : 法国 58个
: : 日本 54个
: : 俄国 27个
: : 德国 17个
: : 福岛之后美国转弯
: : 反应炉逐渐退役
: : 新的盖失败
: : 拖跨东芝
: : 只剩两个还在挣扎继续盖
: : 美国能源部自己预估以后增加不是燃气就是绿能
: : 去年实绩绿能发电量超过核能
: : 法国转弯 2030年将核电依存度从75%降到50%
: : 差额就是绿能取代
: : 日本现阶段重启九个
: : 新盖面临巨大阻力
: : 没错
: : 能源计划设定绿能依存度超过核能
: : 但如前所说
: : 核能的份额基本上很被质疑
: : 俄国不明
: : 德国还需要讲吗？
: : 就全力弃核转绿
: : 请问这些是不是用绿能取代核能？
: : 这个才是现实啦
: : 拥核整天把头埋在土里以为全世界还在拼核能哦？
: : 世界上拼的是绿能啦
: 就说了 IEA 国际能源总署 预测的未来能源占比
: https://photos.app.goo.gl/x59fyvfEzNr4oaMC9
: 再生能源是减少燃煤
: 核能%数减少 但是考虑用电增加 发电量是增加的
照这样讲燃煤也增加啊
从10.1增加到10.4
不过有意义吗？
都被再生能源压着打
: 结论很简单 绿能20%的目标 就是高出世界效能四倍 做不到
我还是要问
日本说他们再生能源只能撑到22～24的依据？
: 目前所有的进度指标都告诉你这点
: "没有土地" 所以才会连湿地 森林都想开发
: 没有人反对开发绿能 但是我反对订出这样的目标 是为了淘汰核能
想太多了啦
开发的湿地是废盐田居多
森林是台糖的
那些只是因为好处理而已
不然狠一点
来个房屋屋顶加盖增设太阳能板就地合法
你看那个量多恐怖
嫌麻烦不要而已
: 请考虑台湾这种用电量 这种土地面积 没有矿产 没有天然气
: 不要以为核电10%很好替代 这是几乎是全丹麦整国的用电量
丹麦非核家园
: 就回到文中一直提到的问题 %数不是重点 发电量才是
: 几个所谓再生能源超高%的国家 挪威>98% 丹麦60%
: 要考虑用电量 土地面积 人口数 最重要的是 发电量/土地面积 的效率
当整个欧盟转弯
当欧盟最大核能国法国弃核
我不认为你说的有什么意义