Re: [讨论] 卢是不是真的没料?停火停那招?

楼主: Zuiho (瑞凤)   2020-06-30 11:11:26
※ 引述《assxass (包子)》之铭言:
: Z大发文 和推文中强调要
: "有点国际观
: 谷歌一下国外绿能发展目标好吗?"
: 我想 Z大把 绿能发电%数 看得太重要 而忽略了总发电量
: 来 先来帮Z大整理世界趋势
: 日本官方(产业经济省)整理的能源问答
: https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/slideshow_02.html
: ?fbclid=IwAR3Zivx3nHyjTcBW66ICS5t6waeDcltGmGi9Il8m4QufCXGNCut7yuK0Zuo
: 缩网址 https://0rz.tw/yq4fi
: 大概就是在告诉你 为什么即使日本是世界第三大太阳能发电量的国家
: 仍然需要20%+ 的核能
首先
日本政府出名的拥核
福岛前规划大举扩张核能
福岛后还是有强大的产官学势力在
但是虽然如此
2017年
日本核能3%
再生能源16%
也就是说现在日本是再生能源超过核能五倍的国家耶
我看日本目前电力系统很稳定啊
然后目标2030年
再生能源22-24%
核能20-22%
https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/79s8i-2k2f0puh.png
如果你真的去看日本资讯
就会发现这个核能20%被质疑到飞起来
可预计的将来核电很难撑出这个量
反之
以再生能源发展的速度
超过规划的24%是很有可能的
比如这篇
https://mainichi.jp/articles/20200313/ddm/005/070/044000c
震灾后の原発政策 思考停止から脱却したい
毎日新闻020年3月13日 东京朝刊
 东日本大震灾と东京电力福岛第1原発事故から9年が过ぎた。日本のエネルギー戦略は依然、迷走したままだ。电力の安定供给と地球温暖化対策の両立にどう道筋をつけるのか、全く见えない。
骂政府
 事故をきっかけに原発の“安全神话”は崩壊した。安全対策费の膨张で“低コスト电源”でもなくなった。震灾前に54基あった原発のうち4割は廃炉が决まり、再稼働したのは9基だけだ。発电电力量に占める割合は震灾前の约3割から3%に激减している。
福岛事故导致核电厂安全神话崩溃
因为安全对策费用膨胀也不再是低价能源
再启动只有九个
比例从事故前三成掉到3%
 安倍政権は原子力规制委员会の安全审査に合格することを条件に再稼働を推进してきた。だが、东电の柏崎刈羽原発(新潟県)は合格しても地元同意の见通しが立たない。まして原発の新増设は现実的ではない。
想盖新核电厂不如做梦
 にもかかわらず、“原発回帰”にこだわる安倍政権は2030年度の原発の割合を20~22%とする目标を掲げ続けている。実现には30基程度の再稼働が必要で、电力业界でも“现実离れしている”と指摘される
虽然目标2030核能20~22%
但因为要启动三十个反应炉
根本脱离现实
先看到这边
类似这种批评很多啦
要做到20~22%
很难啦
再来
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO56809330U0A310C2EA5000
看标题就好
https://mainichi.jp/articles/20170313/k00/00m/010/101000c
这个也是看标题就好
: https://photos.app.goo.gl/x59fyvfEzNr4oaMC9
: 特别是这张 整理了IEA对 未来能源占比的预测
: 核能虽然%数 微幅减少 但是因为用电增高 所以发电量是增加的
: 再生能源大幅增加 但是%上来说是为了减少燃煤
: 这是世界状况
: 同样也是日本产经省的报告
别人看到这张图只会觉得再生能源蓬勃发展
核能只是挣扎维持现有比例
我实在很佩服拥核可以这样解释
: https://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/ (官方网页)
: https://drive.google.com/open?id=1ptnOpJaJgdH1iFL6GCYILs3WiPGDzt87
: 这是我整理的三张图 利用了里面的图表 延伸到了台湾的数字
: 我们用高于世界三四倍的效能在开发再生能源
老实说我看不懂
: 三倍劵算什么 我们可是用黑科技四倍速屌打全世界
: 有人说离岸风机又不占土地 台湾海峡可是世界上最好的风场
: 很可惜的是 台湾海峡仅有 "云彰隆起" 这块海底地形深度 <50m 其他都太深了
: 所以目前我们风机 大范围规画只有这边 其他的都是沿岸的小范围
: 意思是 有世界上最好的风场 .... 但是没有地方插风车
不要以为外商都是笨蛋
整个规划很简单
政府出海面
民间插风车
政府买电
如果无法发电
民间认赔
他们都敢来了你提他们烦恼什么?
: 再回到世界上绿能%数问题
: 只考虑%数 丹麦号称是风力大国 全国发电60%是风电
: 但是总发电量只有180亿瓦/年 意思是我们现在绿能发电量(10%不到)已经高过丹麦
老实说我这边也看不懂你要说明什么?
当整个欧盟转向再生能源
你举其中一个国家跟我说我们绿能发电超过他?
我也可以说台湾核能发电量遥遥领先丹麦
可是这有意义吗?
: 最后结论 绿能是趋势无误 但是世界趋势是用来替代燃煤
: 台湾正在以以达不到的绿能目标 要替代核能 ....
你举的丹麦不就是非核家园?
面对现实吧
现实就是扬弃核能的国家比较多
你要说说绿能干掉燃煤不是核能是你的主张
但问题是几个传统核能大国趋势如何?
以福岛事故之前
世界各国反应炉数量由多至少大约是这样:
美国 104个
法国 58个
日本 54个
俄国 27个
德国 17个
福岛之后美国转弯
反应炉逐渐退役
新的盖失败
拖跨东芝
只剩两个还在挣扎继续盖
美国能源部自己预估以后增加不是燃气就是绿能
去年实绩绿能发电量超过核能
法国转弯 2030年将核电依存度从75%降到50%
差额就是绿能取代
日本现阶段重启九个
新盖面临巨大阻力
没错
能源计划设定绿能依存度超过核能
但如前所说
核能的份额基本上很被质疑
俄国不明
德国还需要讲吗?
就全力弃核转绿
请问这些是不是用绿能取代核能?
这个才是现实啦
拥核整天把头埋在土里以为全世界还在拼核能哦?
世界上拼的是绿能啦
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2020-06-30 11:14:00
风机部份那篇是在讲场地没想像中多,另外德国其实讲到烂了,欧盟区电网互通有一定保障除非欧盟不再欧盟
作者: astrayzip   2020-06-30 11:18:00
日本那个之前强硬废核导致成本飙升,让国家赤字变更多电费负担增加一年超过2兆日圆
楼主: Zuiho (瑞凤)   2020-06-30 11:19:00
那现在核能也不过3% 怎么就不会国家赤字?
作者: astrayzip   2020-06-30 11:20:00
因为民众买单了,每户电价增加6000元未来台湾走这条老路也会一样平民跟工厂买单反应在物价跟电价的结果就是你薪水会变薄
楼主: Zuiho (瑞凤)   2020-06-30 11:23:00
国家赤字?其实我怀疑你根本不懂自己在说什么
作者: astrayzip   2020-06-30 11:24:00
我想你若是有研究就知道日本当年的强硬政策让国家多了多少不必要的支出
楼主: Zuiho (瑞凤)   2020-06-30 11:25:00
你说啊
作者: sciss1 (无)   2020-06-30 11:28:00
讲到关键就看不懂,还两次看不懂。去看懂再来不会吗?看不懂,还学人家写什么鬼文章?
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-06-30 11:33:00
欧美的绿能 风光电非首选 台湾绿能只有风光为主
楼主: Zuiho (瑞凤)   2020-06-30 11:34:00
我看来是说A扯B 你要我讲那么白哦?
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-06-30 11:34:00
美国绿能是要加水力和拉储能科技 冲氢能和核融别老绿能绿能这糢湖盖念挂嘴上 然后日本再生能其实80%是另一种烧生质的火力 日本致力于降碳排 所以才和欧盟同调要把核电拉回30-40%占比 以核养绿
作者: iamalam2005 (山风)   2020-06-30 12:22:00
拉回三四时这种幻想也说得出来...
作者: sciss1 (无)   2020-06-30 12:29:00
说A扯B?证据?在我看来就是人家讲对了不认帐装瞎子,要我讲这么白喔?

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