Re: [讨论] TMD凑足3000党员开会的方式

楼主: rhino0314 (鬼岛梦想家)   2020-06-16 18:05:24
感谢J大的分享
确实又让大家看到卡死自己的TMD党章新的机关
民众党章程第12条亦规定:“党员大会之决议,应有党员二分之一以上之出席,出席人数
二分之一以上之同意行之。但有关章程之订定或变更及政党之合并或解散应经出席人数三
分之二以上决议。”
那个出席人数确实可以用委托书来替代
大家虽然都提到委托书只能是1/2的1/2
但后来看一下,政党法跟人民团体法政党篇好像都无此限制
当然解释上有两种可能啦
1.政党的党员大会不能用委托书
2.政党的党员大会使用委托书没有上限
但是之前时代力量开党员大会也有用委托书,内政部也没意见
看来内政部有可能是采第二种解释方式
但是,民众党纵算是加上委托书后达到1/2出席的门槛
然而修改章程应该有出席人数的2/3“决议”
因此接下来的问题是,“委托书”出席者能否为决议?
这点在TMD章程中没有规定,因此依TMD章程第29条:
“除章程或决议另有规定外,本党各级会议议事规则依‘会议规范’之规定”
而《会议规范》第23条规定:
“代表人 出席人因故不能出席会议时,得以书面委托同一团体之其他出席人,
代表其发言。”
依这条规定,只能委托同团体之其他出席人代表“发言”
内政部的函释说的更清楚了
内政部 (81) 台内民字第8191494号
查“会议规范”第二十三条规定:“代表人,出席人因故不能出席会议时,得以书面委托
同一团体之其他出席人,代表其发言。前项规定,如各该会议另有规定者,从其规定。”
又附录(一)─、规定:“出席人因故不能出席会议时,得以书面委托其他出席人代表其
发言,但如无另外规定,仅能参与发言不得参与表决,以防少数人收买委托书,操纵会议
。”惟另定议事规则者,应优先适用。
内政部函释对于《会议规则》第23条清楚表明:仅能发言,不能表决
换句话说,依照TMD党章第29条之规定,适用《会议规则》的结果
委托出席是不能参与表决的。既然不能参与表决,自然就不能党章。
那么,纵算TMD靠委托书凑足了出席人数还是没有用,没办法修章就无法选党代表。
还是得每年开党员大会,真的是柯怜哪
话说,这样会有新的梗图吗?
作者: neverfly (neverfly)   2020-06-16 18:06:00
干嘛修党章,开的成会就能拖过2024了
作者: adagiox (adagio)   2020-06-16 18:08:00
也就是最少还是要有1/3活人出席表决是吧
作者: takuminauki (蚊子)   2020-06-16 18:09:00
1.2万的1/3 就是最少4000人
作者: rayisgreat (竹枫岚雪)   2020-06-16 18:09:00
我只想问这几个月来TMD每次报的党员人数都是12000人完全没增加???过了几个月少说多了几百人或千余人了吧
作者: judoyang (爆米香)   2020-06-16 18:12:00
感谢帮我解说我没说完整的部分
作者: sakuraha (山积是人类的天性...)   2020-06-16 18:13:00
因为达不成决议,然后必须每四年开一次会,所以不敢给人入党让会越来越难开,然后党也无法成长要八千人投票吧,委托能算人吗?
作者: judoyang (爆米香)   2020-06-16 18:16:00
一楼!!问题是党主席跟中央委员任期到2023年啊!!不改选或没开会员大会,该党是没办法提名2024的选举的恶性循环下,真的只能秽土转生了!!
作者: gunng (暗黑检察官)   2020-06-16 18:19:00
就不要去乔啊 该怎么办就怎么办囉
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-06-16 18:24:00
话说,冰狼最新那篇讲党徽的fb文,有一半是复制贴上我写在政黑的吧XDDDD
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2020-06-16 18:25:00
挖靠,难度越来越高了XD这党章真的是地狱级的
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-06-16 18:28:00
8小时前那篇是抄PUJI的
作者: judoyang (爆米香)   2020-06-16 18:30:00
就算开成了可以修党章的党员大会,投票方式根据会议规范第八十九条(选举之方式) 选举之方式,分为下列两种:(一)举手选举。(二)投票选举。光点票,这党员大会真的会是史诗级或神话级的难度了
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2020-06-16 18:41:00
https://i.imgur.com/IC3nCtc.jpg我刚刚想如果委托书不能投票时代力量怎么修党章?查了一下发现2/3只要算当天出席的真人就行?也就是3000真人有2000同意就可以
作者: uini (那抹湛蓝)   2020-06-16 19:01:00
越看越像政治幼儿园的小朋友许愿想当宗痛CF和蚵党可以成为现代民主政治教科书的初学者学习典范这个幼儿园等级初学者以为自己已经是博士后教授等级
作者: leopika (李奥纳多皮卡皮丘)   2020-06-16 19:14:00
2/3是民众党自己写的,人家时力没写怎么不能修党章?
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2020-06-16 19:21:00
2/3是人民团体法和政党法里写的
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2020-06-16 19:50:00
地狱层级的难度 越挖越深啊
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-06-16 19:56:00
时代力量党章第29条,关于开会,和民众党党章29条一模一样如果允许用委托书去达成全党过半出席,那投票时的委托书人数就应该要加进分母(因为“代为出席”也是“出席”,计算标准应该要前后一致)
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2020-06-16 20:25:00
如果你的解释是正确,那时代力量修改党章也是无效,可是内政部有给过。那就看是谁来解释法律了。不过既然时力适用这样的标准那民众党没道理不能照办
作者: judoyang (爆米香)   2020-06-16 20:26:00
找不到旧版的时力党章,不过现行的版本确实是2/3
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2020-06-16 20:33:00
初版的应该也是2/3啦,人民团体法都这样订了
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-06-16 22:02:00
法规所订(1/2*2/3)是给各政党能用的下限,即党章自订标准可以往上移(如改为1/4提案,3/4出席,3/4通过),但是不能往下移,如果某时期的党章对掌权者极为稳定(有利),自然会“有人”提案去设下更高的门槛,君不见第七次修宪的门槛就是这样改吗?
作者: buzzard (Buzzard)   2020-06-16 22:53:00
政党法第10条的异动备案若只是内政部形式审查后的观念通知,那么时力修改党章(如时力使用委托书出席、表决数的计算)是否合法,就不能以内政部备案作标准
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-06-16 23:21:00
政党事务备案项目很多,其中第10条对党主席资格和党章变更,只有党主席比较离谱的犯罪情况(第7条),才给予内政部明确不予备案的权力(顶多就是换个党主席再来申请),党章变更部份则没写审核条件(扣除43条旧政党部份),备案后就可以去法院声请变更登记了也就是说除非内政部用其他条文做出某些行政处份,不然仅有观念通知,就不能对内政部做诉愿

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