Re: [讨论] 川普争议如此多,为何仍有死忠基本盘?

楼主: SincereBob (诚实老包)   2020-05-09 07:33:35
也来跟版友们谈谈这个攸关台湾前途的议题。
首先,多数人应该都同意,川普获得多数倾向共和党选民的坚定支持,总计约四成。
如果扣除不作答、尚未决定、不打算投票的比例,可以说目前川普可能的得票率,
跟他在2016年总统大选的总得票率46%相去不远。当年希拉蕊是48.2%。
众所周知,希拉蕊赢了普选票,但输在佛州、宾州、俄亥俄、密西根及威斯康辛州。
他们各自拥有的选举人票,分别是29、20、18、16、10张,总计93张。
川普与希拉蕊最后各自拿到304张vs.227张,差距是77张,翻盘所需的中位数是39张。
上述这五个州就是“摇摆州”,特别是俄亥俄州,被认为美国总统选举最关键的战场。
好,那目前川普对上拜登,谁的胜率比较高?台湾一些评论者以2016年为例,
认为希拉蕊也是一直民调领先,可是川普最后靠着五大摇摆州,硬是囊括较多选举人票,
由此推估川普还是很可能选上。但这种推论有过度简化之嫌,我们必须看三个要素:
第一,美国历任总统寻求连任的胜率较高,二战后未能连任的总统甚为罕见。
但我们不能轻忽,每任总统在第一任期后段的支持度都较上任初期为低。
如果该名总统在第一任后期的施政满意度太低,通常竞选连任的表现不会太好看。
现在,川普的满意度连过半都很勉强:https://projects.fivethirtyeight.com/polls/
第二,美国总统能否连任,最主要得看当时经济的表现,老布什翻船就是殷鉴。
川普原本连任最大的底气就是经济,但现在受到疫情影响,美国经济会陷入长期衰退。
第三,五大摇摆州只要被民主党夺回两、三个,川普就会失败。
依据路透社、经济学人近期的追踪民调,川普在这五个州都是全面落后的。
尤有甚者,甚至出现川普在原本十拿九稳的德州,都被拜登打平的民调。
https://projects.fivethirtyeight.com/polls/texas/
至于川普在5月5日访问的亚利桑纳州,他虽提出“死很多人也要复工”的口号,
该州在传统上也是典型的“红州”,还出过反共硬汉高华德,他的民调还是落后。
https://projects.fivethirtyeight.com/polls/president-general/arizona/
综合上述,川普现在无论是天时(大环境)、地利(摇摆州)、人和(满意度),
都处于相当不利的环境,更不用说他还要处理德州等原本“红州”后院失火的问题。
附带谈一下可能任命萧美琴担当新任驻美代表的话题。
萧美琴从民进党九零年代在野时加入民进党国际工作,曾担任该党国际部主任。
民进党属于国际自由联盟(Liberal International),是全球自由主义偏左政党联盟。
萧美琴多次代表该党参加这个联盟的会议,打下了深厚的人脉,
不过,美国的民主党虽然理念相近,但并非这个联盟的成员。
相反地,共和党是对立阵营
作者: yoshilin (明明可以靠脸吃饭)   2020-05-09 07:39:00
川普只要到选举前还是每月发5000美金 应该会当选
作者: demitri (forever)   2020-05-09 07:39:00
美国现在反中的共识渐渐出来 只是民主党一向比较温和对中国还是那种多边主义嗯嗯哀哀的态度不知道这次疫情 万一拜登上了 会有怎样的转变我不太看好拜登会多硬 但也不觉得他会像小布什欧巴马软五千美金在哪XDDD 川普要开工就是不想要再发钱了啊
作者: MVPGGYY (MVP)   2020-05-09 07:41:00
怎么觉得萧美琴不该去当立委耗那一段时间,要蹲点应该派别人去= =
作者: demitri (forever)   2020-05-09 07:42:00
萧美琴就是浪费人才 是说花莲就让给花莲王也没差反正花莲人开心就好最新民调 摇摆州好像川普又赢回来了 不知在冲啥
作者: MVPGGYY (MVP)   2020-05-09 07:48:00
是该派人去蹲点啦,但是派这种应该去国际上发挥的,变成去顾地方派系也怪怪的
楼主: SincereBob (诚实老包)   2020-05-09 07:53:00
川普没有赢回来,是输的幅度缩小。他输两州就挂了
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-05-09 08:05:00
传统的操作就是这样吧要不然都不会有人想去艰苦地带努力
作者: creay222 (ㄚ龙)   2020-05-09 08:08:00
我还是觉得美国人会再给川普机会就像原Po说的 美国人基于稳定 还是会让川普连任
作者: novel5566 (小说五六)   2020-05-09 08:21:00
推文里真的是一堆屁话,每月发5000美金?川普到现在总共就发过一次钱,金额是1200,而且多数可领的人根本还没收到,也从没说过要继续发钱,哪来的每月5000?现在是有议员在提案每月发2000,可是这些议员是民主党明明简单估狗一下就知道真假的东西到底为什么这么多人这么有自信地在这边胡说八道?另外说要稳定的人也是完全搞不清楚状况,要稳定的人会投拜登,当初川普会当选就是因为选民不满现况要找一个最不典型政治人物的人当总统,所以川普选民要的是改变现况。只是川普把美国搞的动荡不安所以很多人转投拜登
作者: carbomd (dysphagia)   2020-05-09 08:50:00
1200密州收到囉, 两大两小合计3400
作者: donkilu (donkilu)   2020-05-09 08:58:00
五千说的是失业救济金啦我是觉得16和20根本没有可比性今年的关键是反川势力大集结
作者: novel5566 (小说五六)   2020-05-09 09:03:00
可以跟我讲哪里来失业救济金每月5000这个数字吗?一个月5000是最低薪资好几倍,如果真的容易拿到美国根本没人要去超商速食店打工了
作者: donkilu (donkilu)   2020-05-09 09:06:00
每周450 联邦加码每周600算下来就是四五千 川普很狂啦你看这波股市狂涨 钱实在是太多了现在继续工作真的是做身体健康的 科科
作者: novel5566 (小说五六)   2020-05-09 09:15:00
你的数字根本就不是每个月5000,所以第一个推文的数字根本就不知道哪里来的另外超市和餐厅有人工作可不是什么做身体健康,是因为多数人根本领不到这笔钱,麦当劳都有人因为病情被枪击了,会必须继续工作的人和被挟持的人质没什么差别然后即使是450也不是完全正确,很多州的数字比450低难怪看美国新闻根本没听过有人在提什么每月5000,只有这里会相信美国现在人人都领这么多
作者: carbomd (dysphagia)   2020-05-09 09:19:00
失业金有可能原来的再加发600那一星期约1200,一个月差不
作者: angellll (長尾巴的天使)   2020-05-09 09:19:00
喔 又是你喔
作者: angellll (長尾巴的天使)   2020-05-09 09:20:00
连失业金是一周两周发一次吧都不知道这种人不就标准民主党迷?
作者: novel5566 (小说五六)   2020-05-09 09:20:00
450+600也才1050,是怎么得到1200的?
作者: carbomd (dysphagia)   2020-05-09 09:22:00
距离上次领失业金太久忘了确实数字...:P
作者: donkilu (donkilu)   2020-05-09 09:23:00
失业没健保也是继续工作的一个动机啦不过真的是发那么多 你自己去官网看
作者: novel5566 (小说五六)   2020-05-09 09:25:00
打工不是全职的很多根本一开始就没健保我不是说你数字错,虽然绝对没5000而是大多数人根本领不到这笔钱,所以对他们来说是0
作者: carbomd (dysphagia)   2020-05-09 09:31:00
UIA两周824一周412所以一周是1012,一个月US4048..也不错不过在美国没健保是蛮恐怖的...
作者: terminator3 (台灣一朗)   2020-05-09 09:35:00
原来如此 最后一段长知识
作者: carbomd (dysphagia)   2020-05-09 09:41:00
最大的关键还是看复开工后, 释出的工作机会多不多,现在美国给签证比较严, H1b要延签的都怕不过, 但相对的
作者: novel5566 (小说五六)   2020-05-09 09:42:00
开工对少数老板有利,对多数员工有害开工很多原本能领失业金的变成不能领要出去工作
作者: carbomd (dysphagia)   2020-05-09 09:43:00
对他们自己美国人比较有利, 美国人会不会看在这点投川,
作者: novel5566 (小说五六)   2020-05-09 09:43:00
但多数民众根本还不愿意出去消费,所以商家收入降低到最后受害的还是底下员工
作者: carbomd (dysphagia)   2020-05-09 09:44:00
还要再观察, 反正我也不能投票. 纯看热闹
作者: novel5566 (小说五六)   2020-05-09 09:45:00
然后商家没收入也只会裁员不会多找人
作者: carbomd (dysphagia)   2020-05-09 09:47:00
那倒是, 因为下岗领失业金加补助一个月1000上下, 搞不好底层的员工认真工作一星期还没赚那么多.
作者: demitri (forever)   2020-05-09 09:59:00
喔 是失业金啊 我以为是全民的check 失业那样还好美国人呢 如果继续投川普呢 就是傻了 不过他们想死就算了美国开城 死亡人数上看20万 他们不在乎就算囉我的美国朋友只拿到1200而已 超少的大概在我这 一个月的房租只能说 这次疫情 我见识到美国人对于民粹 反科学的容忍对于外界评价的无知 对于川普的盲信 如果长此以往美国衰弱下去 我是不会意外的 当然那要很久但对于一群人民 毫无意识到政府的愚蠢 还自我感觉良好
楼主: SincereBob (诚实老包)   2020-05-09 11:00:00
这份民调有三个问题,首先,没有五个2016年的摇摆州都做,只做了四个,另外挑了两州合并。第二,三千多份抽样怎么分布在这六州、各占多少、怎么抽样没讲明。第三,前面太多问题,才问支持谁,有诱导的可能性美国是每个州选举人票分开计算,赢者全拿,这样六个州混在一起,还把传统上较偏共和党的北卡和亚利桑纳州算入,会看不清全貌
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-05-09 11:08:00
楼主我认为即便川普连任,他会跟上次一样只赢选举人团票而已
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2020-05-09 11:56:00
川普这样狂洒钱给失业的 满意度还低 那美国人要什么拜登的政策都是福利政策 没有经济政策 更惨美国人死一二十万现在都认为是中共的错 又不是川普的错美国衰弱会全世界一起惨 别想幸灾乐祸了
作者: demitri (forever)   2020-05-09 12:04:00
川普狂洒钱??你要不要跟欧洲比啊!失业补助金是本来就可以领的 结果变成川普德政了?普通人补助只有1200 还要看去年报税额 你去年赚得多一毛都没有 还有失业补助某些零工之类的是拿不到的一堆人现在连吃饭都有问题好吗?还拜登都是福利政策咧 川普的经济政策就是高关税搞垮一些农业州 让一些工厂关掉 这是很棒的经济政策?还是现在 曲线都没下降 一天死两三千人 还硬要开城?一开始完全不防疫 搞到大爆炸后 现在封城又封一半到6/1预计一天会死三千人 上看十万多人
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2020-05-09 12:13:00
ㄆ 失业补助金是本来就能领的 那台湾怎么认定那么复杂拜登现在也是在跟川普比赛骂中国好ㄅ 不是怪中国怪谁?美国人不是傻子 所以知道宁愿得小感冒也不要饿死啦硬要开城 你怕死可以继续躲在家里不出门好ㄇ???你都知道一堆原本打零工的吃饭有问题了还封城到底是谁脑袋坏了.
作者: demitri (forever)   2020-05-09 13:26:00
美国本来就有失业补助金台湾本来失业补助金就很难领 不要拿台湾来比失业补助不是特别纾困 台湾现在是在弄纾困美国纾困一人1200 大概房租就差不多了jerrylin 对啦 纽约人宁可都留在家里他们脑子都坏了绝大多数人不想要出来好吗?你有看过民调吗?德州曲线还在上升 就已经开城 连健身房都开了还获得川普称赞 然后有7 8成民众不认同开城因为川普不作为疫情才大爆炸 他整整两个月啥都不做结果现在搞到人民没饭吃 他才在要人民为经济牺牲你说开城不得不为 对啊!但这不就川普一手造成的如果川普的做法被认同 防疫民调怎会又下降了 43.5%其他国家随便都破5 6成 就川普连过半都没有
作者: carbomd (dysphagia)   2020-05-09 13:49:00
有对,有不对, essential worker不是底层,封城还可以趴趴走的就医院的医护和维持秩序的警察,还有维持生活必需的grocery 商店员工 及水电交通等基本设施员工.当然在商店的员工可能薪水低一些, 其他专业的可不是底层呀.又说实在话,美国没有健保,多的是有病不去看或没钱看的,就算再禁还是有一堆人为了生活在外面游荡的, 美国不可能像中国那样整个封了, 等没疫情然后再开, 因为很多人会缺粮, 另外美国人也自由惯了, 不可能给这样关着. 那既然不可能完全把病毒排除, 那早开晚开其实没什么差, 重点就是
作者: demitri (forever)   2020-05-09 14:08:00
essential worker我这边是说必备品工厂或农民之类的
作者: carbomd (dysphagia)   2020-05-09 14:08:00
个人防护要自己做好, 还有就是企业要有一套和传染病共存
作者: carbomd (dysphagia)   2020-05-09 14:09:00
的方式. 必须说这不是美国是全世界都会遇到的问题
作者: demitri (forever)   2020-05-09 15:20:00
那怎不看看 欧洲愿意封久一点 美国不愿意?蓝州愿意封到曲线下降 红州不愿意?结果不就是左右派之分 偏右的就讨厌被关在家里讨厌自己不赚钱要拿补助金还有共和党一直淡化疫情严重性

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