Re: [讨论] 不要扭曲历史,什么英国靠民主制度强大

楼主: caelum (杨威利)   2020-04-29 01:36:07
你想像中的民主制度,从来没在这个地
球存在过。
上面这句话,是十几年前,我在政黑就
讲过的话。这次借此开头,讲讲贵族代
议政治起源和致命缺点。
古雅典直接民主政治,人口约30万,但
公民数最多时6万多,很多时侯公民数
大约3万多人。真正决策者,是公民大
会,但公民大会会议广场,最多只能容
纳7000人集会。这是历史上最接近全
民民主政治的一次,其他就没了。
希腊三哲人。苏格拉底、柏拉图、亚里
士多德都反对直接民主政治,称呼直接
民主政治是暴民制。、亚里士多德说说
:“我们可以推翻一个暴君,可是如果
遍地是暴民,我们能怎么办?”
英国当初推行贵族代议政治时,直接民
主政治已经消失近1XXX年。贵族代议
制在冰岛、法国、北欧、神圣罗马帝国
也都有出现。这些地方,从来没有想过
以直接民主取代贵族代议政治。
英国贵族代议政治走出新格局,在清教
徒革命时期长期国会自1640~1660年干
掉英王掌控权力。1688年光荣革命之后
加强国会掌权,抑制王权的模式。最后
因安妮女王无嗣,神圣罗马帝国汉诺威
选帝侯,于1714年入主英国成为英王,
不太懂英语的汉诺威王室,仰仗英国本
土政治精英统治英国,形成内阁和国会
合治的各种政治惯例,正式开创贵族代
议政治的新形态。这是其他国家无法复
制的政治情境。
大英帝国能取代法国称霸百余年,各种
因素幅凑而成,贵族代议政治并非唯一
主因。
这贵族代议政治和专制政治、独裁政治
一样吸取人血,纹饰政渣的冠冕。只是
吸取人血的方向略有不同。贵族代议政
治发展到今,引入大量民意,也面临直
接民主的困境:“我们可以推翻一个暴
君,可是如果遍地是暴民,我们能怎么
办?”
我之前说过,李登灰想选第三任总桶(
李的第二任民选总桶),被美国爸爸劝
退。陈水骗想把宪法修成内阁制,也被
美国爸爸劝退。依靠美国爸爸的管控,
台湾勉强维持住民主政治的外在。如果
不是呢?如果美国爸爸像对菲律宾马可
仕一样放手咧?放任这俩活宝发动愚民
民意乱搞咧?
阁下问我,什么因素可以决定国家的发
展?我没办法在这里用500字,告诉你
我的看法。
但我可以告诉阁下,就是你口中有史以
来最尾大的政治制度,选出了希特勒,
造成二战。这样的贵族代议政治,就绝
对不会是有史以来最尾大的政治制度。
※ 引述 《fordmvp (无名氏)》 之铭言:
:  
: ※ 引述《caelum (杨威利)》之铭言:
: : 制度、制度,有人被制住,有人就度过
: : 去了。
: : 每次有人讲制度的决定性,我都会想起
: : 这句少年时代,听父执辈讲过的话。
: : 走私、走私,有人走私,有人就超买。
: : 嘻嘻。
: : 制度由人运作,制度有决定性?还是什
: : 么人来运作,才有决定性?
: : 史盲写的书有什么价值?我几年前看那
: : 本书的时候,差点没看完。以我对历史
: : 的那点了解,随便都能吐槽两作者。靠
: : ,讲得好像民主政治没有大量的贪污舞
: : 弊、围标绑标一样。
: : 制度真的有决定性,阁下可以解释解释
: : 民主政治菲律宾,怎么从1950~1970
: : 年傲视亚洲的富国,没落成今天这种样
: : 子?菲律宾的民主政治,可没变成独裁
: : 专制政治。
: : 制度真的有决定性,阁下也可以解释解
: : 释一下,南北越那么相近(南北越甚至可
: : 说一模一样)的文化与民族,最后共惨北
: : 越为什么可以攻下并吞民主南越。
: : 我就问一句,美国天龙茎阴让许多穷人
: : 暴露在没有医疗保险保障之下,是榨取
: : 还是广纳?这次疫情爆炸下来,还不清
: : 楚吗?
: : 2008QE至今,美国贫富差距扩大,僵
: : 尸企业增加1倍以上,占不含金融上市
: : 企业总家数的32%。这是广纳还是榨
: : 取?
: : 雷根之前的美国,不是这样的,至少还
: : 不会只站在财团那边。
: : 人,运作制度。人可以建立制度,人也
: : 可以破坏制度。蛋头学者写的书,当作
: : 吐槽训练用书,倒是不错。
:  
: 的确是人执行制度,但我认为是要靠人口素质和民主素养维持民主制
: 而不是靠领导人的优劣。 
: 北越就算军事上赢了南越,统一了越南,越南发展好了吗?
: 而且北越1945年成立,南越1955年成立,1975年就灭亡。 
: 南越从头到尾几乎都在战争,根本没时间治理。 
: 反而是西德统一东德后发展良好。 
: 韩国在韩战后发展良好,北韩却惨兮兮。
: 两韩的发展在韩战后天差地远。
: 另外,政治制度虽然不能完全绝对影响一个国家的发展 
: 但不能否认影响很大。  
: 而民主是有史以来最伟大的政治制度, 
: 这毫无疑问。 
: 从民主指数的四大阶段来平均,越民主的阶段平均国家发展较好 
: 这是明显的事实! 
: 还有,你一直否定民主制度会让国家发展良好 
: 却提不出到底是其他什么因素会决定国家发展? 
: 这点你也一直不敢回答。
作者: rumor3456   2020-04-29 01:42:00
可以不要偷换概念把代议民主前面加个贵族吗
作者: longtimens (阿卷)   2020-04-29 01:43:00
偷换概念不可取
作者: moose01 (球=嘴砲)   2020-04-29 01:44:00
李登辉想选第三任的证据?
作者: lifeofothers (Wiesler)   2020-04-29 01:49:00
只有实行民主体制才会让社会渐进式的进步,不会是最佳解,但是是最适解
作者: rumor3456   2020-04-29 01:50:00
台湾现在的贵族是谁 名字麻烦报一下
作者: tontontonni (只有眼泪是真的)   2020-04-29 01:50:00
蟑螂只要用“民主”来黑中共罢了,历史专书没有读过几本,蟑螂根本不懂民主实质是什么民主对蟑螂来说只是口号
作者: rumor3456   2020-04-29 01:52:00
楼上开示一下民主是啥阿 教育一下版友文里面一直讲直接民主的问题干嘛 全世界走直接民主的国家根本很少民主制度的确不是完美的但是绝对比专制好
作者: tontontonni (只有眼泪是真的)   2020-04-29 01:54:00
817万人选一个假博士,就是民主呀
作者: rumor3456   2020-04-29 01:55:00
你好惨 问你什么是民主 结果打博士 你好意思呛别人没读书?
楼主: caelum (杨威利)   2020-04-29 02:10:00
阅读能力不好,请自行加强,嘻嘻。你那么懂民主,不如贴篇文章,向板友们开示一下。
作者: rumor3456   2020-04-29 02:16:00
你可以先回答我 台湾的贵族是谁吗
楼主: caelum (杨威利)   2020-04-29 02:26:00
太多了。你找几个不是贵族的国会议员,部会首长来告诉我们好了。
作者: rumor3456   2020-04-29 02:29:00
所以...英国的国会议员是世袭的吗 都是靠自己选上的 是不是贵族有什么差?
作者: moose01 (球=嘴砲)   2020-04-29 02:37:00
贵族怎么了吗?难道英国贵族有实权?还有英国上议院才是贵族议院 下议院可不是
楼主: caelum (杨威利)   2020-04-29 02:42:00
嘻嘻。上议院职权是什么,什么时候才转移,你们可以去查一下。
作者: rumor3456   2020-04-29 02:51:00
上议院顶多在下议院做出某些决定时可以挡一挡而已好吗而且也不能挡下来 只能当作煞车的概念而已
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2020-04-29 02:51:00
我懂您想表达的,不过这状况全世界都一样,政治是很多有势力家族的家族事业,爸爸选完孩子选,孩子选完妈妈选,妈妈当完又爸爸轮一次...权势都拢断在那群人手里,不过我也说了,全世界都差不多,有权钱的本来就容易
作者: rumor3456   2020-04-29 02:55:00
巴著上议院那点职权说嘴 对下议院更大的权力视若无睹硬是说人家贵族政治 呵呵
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2020-04-29 02:56:00
去搞更多权与钱,外人想插足成为新贵远远要花更多心力
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2020-04-29 02:56:00
台湾也差不多 都是台大菁英当总统 只差不能太明显还是有办法透过洗脑来达成集权
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2020-04-29 02:57:00
才能勉强拼看看,拼上了也势单力孤不易在连任,权贵还是那些老屁股家族的人
作者: tontontonni (只有眼泪是真的)   2020-04-29 03:58:00
这样说啦,新加坡,马来西亚,菲律宾,印度这些都是民主国家,蟑螂怎么不敢拿来嘴中共这些国家都是民主政体新加坡和马来西亚现在的体制都是英国殖民前1960年代留下来的蟑螂嘴巴的英国美国民主怎样怎样不都是殖民掠夺来的资源的基础上。现在英国美国还会把不可回收的垃圾通通船运东南亚去,把那边当垃圾场蟑螂怎么不嘴https://www.ptt.cc/bbs/IA/M.1559126109.A.1AA.html
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2020-04-29 08:35:00
....台湾实行那么多年民主制度 享受这制度的国民竟然对民主认知少之又少
作者: dani1992 (dani)   2020-04-29 12:08:00
逻辑死去,举反例又不减民主的优越考59分拿第一名,讲一百遍不及格也无损第一名的地位你的致命缺点就是陈水扁、希特勒都是贵族??

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com