[新闻] 【钱柜恶火夺命后】4分店被揪消安不合格

楼主: wupaul (22222)   2020-04-29 01:04:33
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【钱柜恶火夺命后】4分店被揪消安不合格 柯文哲对内开炮:平时怎抓不到?
3.新闻内容︰
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钱柜台北林森店恶火夺5命,业者擅自关闭5大消防设备难辞其咎,然而,业者未提消防防
护计画就“偷跑”施工,建管处和消防局两手一摊,直呼现行无通报追踪机制,“我们也
很难发现”,甚至火灾发生前4天,市府联合稽检也“查无异状”,突显局处横向联系失
灵,申请流程漏洞大开。
北市府昨大动作率队稽查钱柜6家分店,就有4家消防安全不合格,违规合计多达11项,遭
勒令停业。据透露,台北市长柯文哲对此相当火大,昨在内部群组开炮,质疑21日才刚开
过公安督导会报,以往消防局报告安全检查项目总是“一片绿灯”,现在随便查就有高比
例不合格,之前联合稽查、扩大检查和突袭检查为何查不到?
钱柜恶火前4天才稽查过关 无管控机制成公安死角
钱柜大火烧出公安漏洞,北市府主动揭露曾在3月6日及3月30日稽查林森店,消防安全均
合格,事后却遭议员吴沛忆踢爆,火灾发生前4天,也就是4月22日,市府曾对该店进行联
合公安稽查,当时建管处就发现有疑似装修状况,消防局人员也在场,却对业者没送消防
计画就施工浑然不觉,后续也无追踪机制,难道得等到失火闹出人命,才有办法抓包业者
偷跑?
“横向联系确实有疏漏。”北市建管处副总工程司洪德豪说,钱柜为增设2座电梯,向建
管处申请使用执照变更,1月17日经核准通过,准照时文件上有备注,为避免工程影响原
有的消防安全,施工前必须向消防局提出消防防护计画,限期6个月内竣工。由于完成竣
工时,须有消防安全审查证明,因此一般而言,业者都会主动提出消防计画。
然而现行制度问题在于,建管处核发变更许可后,并没有通报消防局的机制,等于消防局
手边不会有“应提消防计画却未提”的名单,只能等待业者自行提送。而建管处只核准施
工,不管后续消防计画提送,也因此即使像林森店未送计画就偷跑施工,建管处也不会知
情,两局处资讯完全脱钩,毫无追踪管控机制。
建管处没key资料? 市府未掌握钱柜施工状况
洪德豪还原2月22日联合稽查状况,由于当天是突袭检查,各局处事先不会得知稽查地点
,手边没有店家任何相关资料。当天建管处同仁发现现场有临时隔板,疑有装修工程,但
不确定业者是否依法申请,因此先在检查项目单上标注“涉及室内装修”,回来后进一步
确认背景资讯,发现该店1月份就经核准变更使用执照,具有施工资格,所以标记合格。
令人玩味的是,面对外界质疑消防局当天也在场,后续却未做进一步确认动作,北市消防
局副局长毕幼明强调,各局处联合稽查后,会把公安检查结果提报到系统,但建管处承办
人员直到4月26日火灾发生前,尚未汇集完整资料,没有及时键入系统,导致查不到该案
,他还透露“市长对此很生气”。
不过,此话引来建管处回击,强调联合稽查是“各司其职”,建管处负责的是动态安全检
查,包括逃生梯有无堆置杂物,是否影响逃生避难动线等。消防局当天也有稽查人员,若
已意识到现场有施工样态,自己就应查核业者是否已提送施工中的消防防护计画,而不是
等待建管处横向联系,两局处互踢皮球。
自认行政程序有疏失 柯文哲令核照前先完成检查
尽管柯文哲一再强调,业者违法钻法律漏洞,市府不会知道,但据了解,柯第一时间检视
相关行政流程后,也自认局处横向联系确实“有bug”,昨晨会就下令修改SOP,未来业者
须先申请消防防护计画,落实所有该做的检查,建管处才能核准变更使用执照,避免再面
临业者偷跑施工,市府却毫不知情的窘况。
由于这次大火死伤惨重,主因在业者擅自关闭5大消防设备,导致消防栓、自动洒水系统
、火警自动广播及排烟等设备“形同虚设”,更爆出KTV业者为避免客人抽菸时警铃大作
,关闭消防系统是常态,让柯文哲颇为不满,质疑消防局平时有联合稽查、扩大检查和突
袭检查,难道都不知情,全都查不出来?
特别是,北市府昨紧急针对钱柜6家分店联合稽查,就发现中华、松江、敦南和南京4家消
防安全不合格,光是中华店就有自动洒水、火警自动警报、标示、紧急照明、室内排烟设
备等疏漏,4间合计多达11项违规,已勒令停业,3天内未改善将连续开罚3万元。
公安会报“一片绿灯” 柯文哲气炸:是真合格还是没查到?
据透露,柯文哲昨得知稽查结果怒气冲冲,直接在内部群组开炮,不满21日市府才刚开过
公安督导会报,当时消防安全管理“一片绿灯”,现在随便查就一堆不合格,质疑之前究
竟是真的合格,还是有问题没查到,要求消防局好好说明。
议员侯汉廷也质疑,业者在火灾后应会更为警惕,主动检查自家消防设备,竟还能被查出
4间违规;反观过去临时抽查都能安然脱身,合理怀疑检查前可能有人通风报信。他也强
调,提计画和执行计画是两回事,关闭消防设备只须几秒钟,即使被突袭抽查,业者等消
防局到门口再打开设备都来得及,根本防不慎防。
对此,毕幼明强调,3月分两次检查林森店,确实都没发现缺失,昨稽查有4间不合格,“
我们也很讶异”,已勒令停业限期改善。他也直言,业者关闭消防设备只需启动一个面板
,操作速度很快,行政稽查很难防范,后续会着手修改法令,加重违规裁罚,缩短限期改
善时间,强化监督机制。
4.附注、心得、想法︰
尽管柯文哲一再强调,业者违法钻法律漏洞,市府不会知道,但据了解,柯第一时间检视
相关行政流程后,也自认局处横向联系确实“有bug”,昨晨会就下令修改SOP,未来业者
须先申请消防防护计画,落实所有该做的检查,建管处才能核准变更使用执照,避免再面
临业者偷跑施工,市府却毫不知情的窘况。
据透露,柯文哲昨得知稽查结果怒气冲冲,直接在内部群组开炮,不满21日市府才刚开过
公安督导会报,当时消防安全管理“一片绿灯”,现在随便查就一堆不合格,质疑之前究
竟是真的合格,还是有问题没查到,要求消防局好好说明。
问你啊,搞笑喔? 查不到不是台北市政府的责任啊! 是业者要自律,法律是用来遵守
的!
作者: Rrrxddd (RRXD)   2020-04-29 01:05:00
奇怪了 关台北市政府什么事柯黑一直乱黑欸
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-04-29 01:06:00
嗡嗡嗡装忙切割怪下属囉
作者: s81048112 (**********已加密)   2020-04-29 01:06:00
问你啊 你是市长耶 笑死
楼主: wupaul (22222)   2020-04-29 01:07:00
内文有提到2月22号,应该有误,正确应该是4月22日!
作者: liuyc888 (志)   2020-04-29 01:07:00
公安问题绝不妥协 讲到让人眼泪流
楼主: wupaul (22222)   2020-04-29 01:08:00
那是新闻这样写的,我不能更改,在此告知
作者: CenaWang (CenaWang)   2020-04-29 01:12:00
作者: JoeStrummer (西瓜)   2020-04-29 01:12:00
所以这跟E化有什么关系?
作者: Robben (裸奔)   2020-04-29 01:12:00
业者自律啦
作者: takeda3234 (Tak)   2020-04-29 01:12:00
柯今天能先道歉再改进风向会好些 台湾人就吃软不吃硬政治语言就是这样
作者: zeuswell (zeuswell)   2020-04-29 01:13:00
从头到尾也不是说北市府都没责任,不是北市府责任是你脑补的?
作者: MVPGGYY (MVP)   2020-04-29 01:15:00
乳酪本来就都会有洞,蟑螂又在黑柯了
作者: lavarslaker (球爸)   2020-04-29 01:19:00
之前都没事 今天突然一堆被停业 这不是很矛盾吗?哈哈柯粉在八卦真的是整个洗到一点批判声浪都没有 真行
作者: Molester5566 (孟莱斯特)   2020-04-29 01:21:00
八卦真dee猛 只要有批评到柯的 几乎都会被嘘到X
作者: MVPGGYY (MVP)   2020-04-29 01:22:00
我用手机app看的,现在热门文章是洗郑文灿,奇怪台北火灾去洗桃园市长?
楼主: wupaul (22222)   2020-04-29 01:22:00
不能怪政府没有抓到犯法的人 赞
作者: Xceberus (foux du fafa)   2020-04-29 01:22:00
没吃过乳酪 也看过乳酪走路
楼主: wupaul (22222)   2020-04-29 01:24:00
听到这句话后面记者也有问说,所以市长你认为台北市政府没有责任吗?
作者: moose01 (球=嘴砲)   2020-04-29 01:26:00
洗郑文灿大概是因为他没管好王浩宇吧 哈哈哈
作者: xamous (一天死去一点)   2020-04-29 01:26:00
消防局好好说明喔 不要害到市长
作者: pollux945 (已经变老谢了)   2020-04-29 01:26:00
因为乳酪
作者: Rrrxddd (RRXD)   2020-04-29 01:30:00
楼主: wupaul (22222)   2020-04-29 01:33:00
蟑螂做图很快
作者: zeuswell (zeuswell)   2020-04-29 01:33:00
我听完也没听他说觉得台北市没责任?
作者: Rrrxddd (RRXD)   2020-04-29 01:33:00
怎么没有非洲柯文哲https://i.imgur.com/3jvS6Xg.jpg
楼主: wupaul (22222)   2020-04-29 01:35:00
可能是我太敏感了! 没办法 对于不能怪政府没查到这句话
作者: akway (生活就是要快乐)   2020-04-29 01:35:00
阿北真是中肯 平常怎么抓不到 渎职吗?
作者: Rrrxddd (RRXD)   2020-04-29 01:35:00
八卦看到的
楼主: wupaul (22222)   2020-04-29 01:36:00
认真讲,柯P马上就做出检讨跟改善值得肯定!
作者: PlusSign (PlusSign)   2020-04-29 01:38:00
很怀疑有认真的听完论述吗?别跟记者一样阿…
作者: liuyc888 (志)   2020-04-29 01:38:00
不是吹捧自己 风行草偃 上行下效? 要用德领导下属 结果现在什么都不知道?
作者: goldenfire (金)   2020-04-29 01:38:00
对呀怎么平时抓不到?是不是你都放水?
作者: terminator3 (台灣一朗)   2020-04-29 01:38:00
台北痰得赛
作者: zeuswell (zeuswell)   2020-04-29 01:39:00
我看你贴给我的啊,前面他顶多想表达这种检查当然不一定每次都能抓到什么东西,业者还是要守法。但我也没听到他把所有的错都推给业者,他不是承认有漏洞吗还是要讲的够白?不过这次主因还是在消防警报上吧
楼主: wupaul (22222)   2020-04-29 01:41:00
就是有漏洞阿,有漏洞算不算错? 如果前面没有建管处的变
作者: JoeStrummer (西瓜)   2020-04-29 01:41:00
柯文哲讲得好像他是外聘委员在看建管处、消防局和台北市政府的缺失,跟他一点关系都没有
楼主: wupaul (22222)   2020-04-29 01:42:00
更许可,业者敢动工?
作者: zeuswell (zeuswell)   2020-04-29 01:42:00
对啊,所以他承认有漏洞,他没有装死吧
作者: JoeStrummer (西瓜)   2020-04-29 01:43:00
“缺失”是公关用语啦!这里面行政人员有无怠于执行职务?有无违反注意义务?
作者: takeda3234 (Tak)   2020-04-29 01:44:00
这就柯的大缺点 总是第三者看事情...忘了自己也是其一
作者: JoeStrummer (西瓜)   2020-04-29 01:45:00
柯文哲作为一个地方首长,讲得好像完全没政治责任一样,云淡风轻,是在开军纪检讨会吗?死伤非常严重欸!
楼主: wupaul (22222)   2020-04-29 01:45:00
都承认有漏洞,所以有必要讲那句"政府没查到不能怪政府"这句? 重点就是今天有一个局处知道 核可了,另一个不行?然后装做什么事都不甘我的事,说一句政府没查到不能怪政府
作者: kess (台积冯迪索)   2020-04-29 01:46:00
柯文哲超前部署 赞
楼主: wupaul (22222)   2020-04-29 01:46:00
结果是人家有跟你讲,但没做完全! 那你这样算不算知情?
作者: PlusSign (PlusSign)   2020-04-29 01:49:00
里面33有说到,三月检查是消防,四月检查是建管,两边的东西在这段期间资讯没互通…
作者: JoeStrummer (西瓜)   2020-04-29 01:49:00
我是比较相信检调的侦查啦,不急;另外,绝对也会有人提起国赔,至少可以透过法院还原真相。
楼主: wupaul (22222)   2020-04-29 01:53:00
就横向沟通出问题阿,然后你柯文哲说查不到不能怪政府所以选市长来干嘛的? 每个局处都独立作业? 那市长室爽缺
作者: PlusSign (PlusSign)   2020-04-29 01:56:00
其他新闻不是也说了,下面给的报告就是绿灯…
作者: johnny9667 (大八)   2020-04-29 01:57:00
柯文哲现在才发现啊
作者: akway (生活就是要快乐)   2020-04-29 01:58:00
反正柯粉觉得不是市长的锅 等检调认定囉
作者: johnny9667 (大八)   2020-04-29 01:58:00
都执政第二任期了
作者: PlusSign (PlusSign)   2020-04-29 01:58:00
你听不下去柯的话,听听33说的吧…要再扯其他的也没办法了…
楼主: wupaul (22222)   2020-04-29 02:00:00
黄33出发点我懂,他是要帮公务人员分担压力,毕竟不是他的问题啊! 所以我一直干的是上头的责任啊! 市长 建管处的处处长!
作者: JoeStrummer (西瓜)   2020-04-29 02:07:00
黄33也在避重就轻啦!台北市政府从2月开始,有多少次机会拯救乳酪不要被穿透?
楼主: wupaul (22222)   2020-04-29 02:10:00
到时候受罚的也只是基层的公务人员,那些主管都没事
作者: porridge (鱼罐头)   2020-04-29 02:15:00
我不认为修正了消防防护计画漏洞 就能抓到"偷跑"
作者: PlusSign (PlusSign)   2020-04-29 02:29:00
所以现在是因为人为关闭还是北市府没去检查?
楼主: wupaul (22222)   2020-04-29 02:31:00
为什么要有防护计画? 就是因为会关闭消防警报之类的东西今天业者如果有要做室内装修的变更,他没许可他敢动工?那全责就是业者不用说了,但今天就是一个局处许可了,防护计画没给,消防局不知情! 所以根本没有相关计画,检不检查不是重点,重点是在于前面的前置作业。
作者: PlusSign (PlusSign)   2020-04-29 02:49:00
内文不是写了,变更通过后要给计划才能施工?目前看起来的确有偷跑嫌疑啊。我是不懂法规啦,只不过我觉得就算计划过了,业者也是会人为关闭设备…
作者: donkilu (donkilu)   2020-04-29 03:22:00
我也觉得交不交计画根本不是重点 稽查不确实才是问题
楼主: wupaul (22222)   2020-04-29 03:33:00
两条不同的法规阿 所以不同局处管阿 这样懂了吧一个说ok 另一个不知道你要声请 这样合理? 我是觉得不合理啦实际上就是有变更许可,但消防局的的没给 所以违法消防法理想上要a b都点头,但今天a点头 b 没申请https://i.imgur.com/rkNVh2S.jpg 阿本来就会关掉了要你交计画就是要知道你会关到什么程度啊
作者: chong17 (ken)   2020-04-29 05:30:00
日前怎么会检查合格?拌家家酒嘛!原因是局处各司其职,没横向沟通,导致脱勾消防计画,不就你柯文哲市长要整合与管制吗!柯文哲无能到了极点,只会震怒能干嘛?
作者: ke0119   2020-04-29 08:37:00
看一下那颗巨蛋的处置方法就知道了...
作者: bloodyiris (鬼)   2020-04-29 09:16:00
人和再度崩坏
作者: Arietta (坐看云起时)   2020-04-29 10:06:00
准备推给基层的起手势啦,都基层好坏坏
作者: member5 (AT困境)   2020-04-29 10:15:00
推来推去

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