Re: [讨论] 不要扭曲历史,什么英国靠民主制度强大

楼主: caelum (杨威利)   2020-04-28 02:21:35
制度、制度,有人被制住,有人就度过
去了。
每次有人讲制度的决定性,我都会想起
这句少年时代,听父执辈讲过的话。
走私、走私,有人走私,有人就超买。
嘻嘻。
制度由人运作,制度有决定性?还是什
么人来运作,才有决定性?
史盲写的书有什么价值?我几年前看那
本书的时候,差点没看完。以我对历史
的那点了解,随便都能吐槽两作者。靠
,讲得好像民主政治没有大量的贪污舞
弊、围标绑标一样。
制度真的有决定性,阁下可以解释解释
民主政治菲律宾,怎么从1950~1970
年傲视亚洲的富国,没落成今天这种样
子?菲律宾的民主政治,可没变成独裁
专制政治。
制度真的有决定性,阁下也可以解释解
释一下,南北越那么相近(南北越甚至可
说一模一样)的文化与民族,最后共惨北
越为什么可以攻下并吞民主南越。
我就问一句,美国天龙茎阴让许多穷人
暴露在没有医疗保险保障之下,是榨取
还是广纳?这次疫情爆炸下来,还不清
楚吗?
2008QE至今,美国贫富差距扩大,僵
尸企业增加1倍以上,占不含金融上市
企业总家数的32%。这是广纳还是榨
取?
雷根之前的美国,不是这样的,至少还
不会只站在财团那边。
人,运作制度。人可以建立制度,人也
可以破坏制度。蛋头学者写的书,当作
吐槽训练用书,倒是不错。
※ 引述 《takuminauki (史迪格里兹粉)》 之铭言:
:  
: ※ 引述《caelum (杨威利)》之铭言:
: : 你这人挺妙的,要帮人回文,也要看清
: : 楚题目,原PO认为西方古代要有进步
: : 体制的条件,有以下三点:
: : 1.退缩的王权
: : 2.退缩的天主教
: : 3.商人的崛起与司法、产权(商人强调
: : 合约的执行,所以自然需要公平的司法
: : 去做裁决) 
: :
: : 所以我才举法国和荷兰对比,请教原
: : PO,18世纪初期代替荷兰成为欧陆第
: : 一强国的法国,没有上述三条件,怎
: : 么打败进步体制的第一强国荷兰。
: : 你balabala讲了一堆,完全搞错重点。
: : 先是法国和西班牙作战,意图攻占西属
: : 南尼德兰(今比利时)时,荷兰因怕失去
: : 对法屏障,联合英国、瑞典干涉,法国
: : 退兵。
:  
: : 荷兰和法国作战,衰弱了。法国接过第
: : 一强国的地位。我请问你,司法、金融
: : 不及荷兰,王权极高的路易14太阳王主
: : 政下的天主教法国,凭什么打败进步体
: : 制的荷兰?
:  
: 好啦乖
: 吵这么几百年前的历史的确有点模糊焦点
: 那就只看20中叶-21世纪吧
:  
: 如果真想知道制度对国家强盛的关联
: 可以看这本书
: 国家为什么会失败
: 两位作者分别是MIT的经济系教授与芝大公共政策系教授
:  
: 也可以参照
: 德州最南方 VS 墨西哥
: 韩国 VS 北韩
: 德国 VS 90年代以前的捷克
:  
:  
: 为什么相近(南北韩甚至可说一模一样)的文化与民族
: 却可以产生强弱、施政效率、清廉程度差距极大的国家
:  
: 国家为什么会失败这本书答案很清楚:制度 制度 与制度
:  
作者: virginia779   2020-04-28 02:24:00
这排板整个像微博贴来的
作者: hoanbeh (孙南)   2020-04-28 02:27:00
你说的真是透彻
作者: IDfor2010 (116)   2020-04-28 02:36:00
推你 但还不够详细 不过这样定他就可以了 够用了
作者: durg (........)   2020-04-28 02:42:00
你直接大嘴一喊直接漏掉了马可仕破坏掉正常选举制度的二十年,会不会太夸张?菲律宾就是因为有人既独裁又专制把国家搞烂了,你要不要再看看你引的史料,怎么和你的推论完全相反啦?
作者: webster1112 (webster)   2020-04-28 02:51:00
支那贱畜还是适合共党治理 台湾人就台湾自己玩就好
作者: hoanbeh (孙南)   2020-04-28 02:51:00
你的问题在他的结论里全说了
作者: hoanbeh (孙南)   2020-04-28 02:53:00
制度再怎么先进 定国策的还是人
楼主: caelum (杨威利)   2020-04-28 02:54:00
是啊,不是民主制度好棒棒,怎么,一个人就可以扭曲民主制度?你在打原PO的脸吔。原PO说制度、制度与制度能决定国家能不能强盛。我反对。欢迎你打脸原PO。
作者: durg (........)   2020-04-28 02:56:00
制度是要一直调整和众人善尽责任去维护啥时代了还在期待天降圣君,愚民只要将一切交给圣人处理就完事?c和h两位的说法其实在行政学导论的地方就被否定到不能再否定了
楼主: caelum (杨威利)   2020-04-28 03:02:00
马可仕被逼流亡,到现在也3X年了,菲律宾还是民主政治。但,经济还是回不去了。吱吱才期待天降圣君,才会常常灶神。
作者: durg (........)   2020-04-28 03:04:00
国家政治制度存在的最重要要点,就是避免政权转移时的损耗。专制政体不能避免的就是权力转移时对社会的伤害台湾kmt上台或dpp上台,美国共和党执政或民主党执政,社会还是一样运转但是对岸共产党失去政权呢,是64天安门死十万?还是百万,或是更糟一点拿核弹出来大家一起死?
作者: hoanbeh (孙南)   2020-04-28 03:09:00
真的 吱吱才在那边整天图文造神 怎不说体制好台湾人牛逼骨子里最崇拜圣君的怕就是绿蛆 不是别人
作者: durg (........)   2020-04-28 03:11:00
c版友根本就没搞清楚,国家制度有问题,最后就是走向全部打烂重新累积的结局。行政学各种制度研究就是在设法阻止这个最糟糕必然的出现。
作者: rootpresent (本礼)   2020-04-28 03:13:00
是榨取
作者: durg (........)   2020-04-28 03:14:00
c和h拍脑一句人在实际执行所以比制度重要,这是在侮辱上百年来诸多学者们尝试解决社会瓦解的努力,也是一种不读书所以啥都敢讲的态度。
作者: cutbear123 (皇帝熊)   2020-04-28 03:18:00
菲律宾很废 跟民族性有关吧= =只要有华人多的地方就很猛 最强烈的对比是新加坡vs马来西亚马来人94废
作者: hoanbeh (孙南)   2020-04-28 03:32:00
寡头铁律了解一下 无论什么制度 权力只集中少数政治菁英
楼主: caelum (杨威利)   2020-04-28 03:34:00
对啊,看美国茎阴就知道了
作者: hoanbeh (孙南)   2020-04-28 03:35:00
国运兴衰不是民主或专制决定 政治菁英的远见也很关键
楼主: caelum (杨威利)   2020-04-28 03:37:00
看台湾四任民选总桶都呆大,就知道茎阴力量多强了。
作者: durg (........)   2020-04-28 03:37:00
h知道寡头铁律,可知道米尔契的研究对象是1920年代的德国政党,那个接下来产生希特勒的时代?
楼主: caelum (杨威利)   2020-04-28 03:39:00
本来国运兴衰,就人比制度重要。希特勒可是你们力捧的民主政治选出来的。民主政治制度好棒棒,选出希特勒。
作者: durg (........)   2020-04-28 03:44:00
现在寡头铁律在行政学,是被视为组织僵死失能的病征在讨论的好吗?现在行政学的主流是社群政治与议题设定,民意是流动的,是社群的意见交流中产生的折衷存在。你们还在用百年前的过时假说会让人很难投入至于c,你应该想想台湾四个总统你都看不上,那为何台湾人现在并没水深火热,社会既没瓦解,甚至面对疫情也完全能自立对岸上有圣君习大大,有专制体制可以动员举国之力,如此的威能,却容不下一个李文亮给亲友报个讯?总不能说台湾人血统优良,自主管理能力高。而对岸中国人就是犯贱,就算被习大大管,也要各种鞭打不然就会生事,话可不能这么说吧?
楼主: caelum (杨威利)   2020-04-28 03:57:00
李文亮报了SARS错误讯息,你吱道吗?领土人口尺度,你不考虑哦?台湾多大?中共多大?
作者: rumor3456   2020-04-28 04:40:00
原来那个时候就有超买这个词囉不过只能被2、3楼推还蛮悲哀的制度本来就很重要好吗 新制度论在政治学上还算是新兴课题勒
作者: fordmvp (无名氏)   2020-04-28 06:48:00
要讲人也不完全错,但是是人口素质和民主素养!靠这些维持民主制度。而不是领导人的优劣。c兄不认同制度的优劣,那到底认同什么?这点你也说不出来。
作者: ipojay (ipojay)   2020-04-28 08:45:00
民主国家这么烂 拜托中国人不要再移民欧美好了吗中国富人 党政军高层清一色都往欧美移民
作者: dani1992 (dani)   2020-04-28 10:54:00
马卡仕独裁20年,被你说成没独裁还说李文亮爆错误讯息,党说错误就是错误喔?对中国不利就扯尺度,啊讲民主制度就不考虑时空背景了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com