200106柯文哲联访逐字稿
阅读本文前以下有几点告知
1.非要全盘护航柯文哲，但起码给他一个平等检视的机会
2.听不出来的地方会忽略
3.明显赘词，在不影响语意表达时会忽略，不恶意删减字
4.发文前已校稿，如还是有误的地方请指正
https://youtu.be/dvAioKivaFY
柯：好，接下来喂鲨鱼时间
记者：你刚说要建立？？，郭董也说要建立？？，你们有一样的概念的感觉，在？？上好
像又是一个互相竞争的开始？（听不懂，只能抓大意）
柯：那不一定啊，是这样啦，为什么一定要竞争？竞争当中也有合作啊，我跟你讲，其实
为什么你们什么东西都想到竞争？为什么不先想合作？
记者：因为感觉上你们两个合作的地方比较少，郭董现在跟亲民党一直走很近，还跟宋楚
瑜接受专访，现在还有电话语音拜票也在帮亲民党，你怎么看他现在跟宋楚瑜的合作这么
紧密？
柯：这也没有什么，这只是说…对我来讲是这样啦，他可以帮多少我们都可以..看多少，
所以是这样啊，在台湾民众党来讲，我们还是一个独立自主的政党，但是对于外来的帮助
，就是做多少算多少，但是我从来不会说人家十件事情有五件跟我不一样，概痟N连他五
件愿意跟我合作的，通通都放弃，这不是共融（共容共荣）社会的精神，所以对我来讲都
不是问题
记者：那选前这几天还有可能跟郭董合体的机会吗？
柯：还是有吧，那个还是要问瑜修，因为高虹安人还是在我们这边，还是在居间联络，只
是有时候还是太忙，还没去…像这种事情就是幕僚会去处理
记者：所以选前之夜有可能会跟郭董合体吗？
柯：可以讨论看看啊，我们也没有拒绝
记者：有人去中选会检举你，违法公布民调，在上周六台中的那一场？
柯：这个是这样啦，其实你…还好，要感谢这些从头到尾影音录影，其实你把那个从头到
尾听一遍就知道，我根本就没有在讲民调对不对？所以是这样啦，这个分两个方面来想，
好一点就是他们要冲声量，也许也是…这个叫什么，刷存在感，那如果往坏的方面想，我
就直接讲，尾巴党，侧翼，就这样，你觉得他像哪一种？
记者：呵呵呵
柯：你看我的毛病又来了，很喜欢踹人家
记者：那主席你有没有什么样要冲刺选票的方法？
柯：其实还是这样啦，今天早上还有一些外媒来访问我，其实每个人都在围绕一个题目：
到底会有几什么，我跟他讲说明治维新也花了40年，慢慢地我们要台湾…其实我在访问过
很多国家，我觉得我现在比较倾向西欧北欧哪一种，这种叫做社会主义式民主，什么意思
你知道？
就是说我不太赞成，像我们这样民主政治，美国这种资本主义式的民主政治，他竞争太激
烈，有时候太残酷了你知道，所以有时候像美国总GDP的17%花在医疗卫生，可是美国有几
千万人是没有健保的
可是反而在西欧，表面上看起来社会改革比较慢，但是我觉得他社会成本比较低，所以对
整个国家的发展，我现在对整个国家政治的发展，我比较倾向西欧北欧那种叫做比较缓慢
但连续性进步，这是我去访问我去看了一些都市设计之后的一个感触。
有一部电影叫做大同，你去看那个中国大陆的影片，他那个都更，一次可以迁徙五十万人
，我看了吓一跳，哇，天阿，这什么？那个整个大规模的造镇，这是一种方式，就是整个
铲掉，所以很多人在讲说大陆建设很快，我常常讲说哇…但是这种方法在台湾就不可能，
整个区画起来，整个挖掉铲平，重新盖造镇，这是个方法，可是我去荷兰看，他就设一个
都市计划，比方说20年，然后就慢慢盖慢慢盖。
所以我去荷兰的时候，他跟我介绍他们阿姆斯特丹的脚踏车系统，我第一次看到世界上有
那种10,000辆脚踏车的停车场，实在是哇那真的是大开眼界，阿姆斯特丹的脚踏车系统非
常完善，那我当然很惊讶就问他说，那你们这个是怎么做的？他讲第一句话我就知道我们
的问题出在哪里，他说我们花了40年，这也是我们过去台北市在进行什么三横三纵脚踏车
一败涂地的原因，我们老是在幻想说一年两年三年，就台北市脚踏车系统做好，你要当然
是全部重新造镇这样可以，不过在现有基础上你要做，不太可能
所以阿姆斯特丹愿意用40年的时间一个长期的都市规划，然后去把这个脚踏车系统整个做
好，其实我想这是给我们一个很大的启示就是说，台湾也许以后比偏向比较西欧北欧这种
渐进式的改革，就是说他们随时都在进步，但是每次都改一点点一点点，这样可以降低整
个社会改革的成本，然后往前进，所以慢慢我们要开始抛弃那种什么大建设，什么十大建
设那种概念，而是说国家一个蓝图，然后大家都确认，剩下就是一步一步慢慢往前进，能
做的先，做然后一步一步去做，这就叫分工合击，所以先确定国家的战略，然后在战术战
斗层面，不要引起太多的争议，慢慢地往前进，全面的进步，而不是每次就是说，一旦当
选，赶快挖一块地，然后盖一个什么大建筑，来做这种建设，我觉得这个是不好的行为，
所以这也牵涉到整个国家治理方式的改变，这已经变专访题目了
记者：市长想请问一下，韩国瑜有讲到这次黑鹰事件，他说我们国运不昌隆，台湾是中邪
了吗？你怎么看韩国瑜讲这番话？
柯：没有啦，韩国瑜，讲话就是比较随性你知道，不过我也知道他现在的选举方法就是巩
固既有的…所以我觉得他的支持者还是蛮坚强的，他有钢铁韩粉，但是有时候反而失去了
扩张性，所以我也不觉得说…我倒觉得他现在就是豁出去了，照他的方式在讲话，他也没
有打算再去争取更多的支持，而是巩固现有的支持者，这也是选举策略，所以也没有什么
对跟不对
记者：你觉得他是在走险棋吗？
柯：这也不是在走险棋，这叫走那种...其实走险棋是说你还在赌那个赌要赢，这就是一
种说稳扎稳打固守基本盘的战略
记者：所以你的意思是说他已经放弃？
柯：这不是放弃，放弃喔...这个，这个以后有我空再来讲，战略有一种叫做撤退也有积
极性的撤退法
记者：可是宋楚瑜早上好像很生气，砲轰他污辱蒋经国？
柯：污辱蒋经国？我不晓得什么事？
记者：他之前批蒋经国五短？（大部分听不懂，大意）
柯：说短是失言，说矮算不算失言？我不晓得，不过还是这样，各位台湾的同胞，再忍耐
五天，再忍耐五天，选举就结束了，我也不用每天这么累
记者：（听不懂）
柯：这个是这样啦，这个是小英总统要好好...我倒觉得是这样啦，小英总统还是真的要
坐下来想想看，到底再来妳要怎么办？有些...从2013到现在，我所知道有些台湾的这些
代表字没有一个有好字的，都很凄惨，换啦、茫啦、翻啦、苦啦这个...所以我常常讲说
，选举制度是选一个人来替我们做事，所以应该是我们是对人民负责，不要辜负人民的期
望
记者：（听不懂）
柯：这不是讲过，这个每一台问我都没有答案，不过昨天郭子乾不小心讲出我心中的秘密
记者：现在真的有被严重威胁到吗？
柯：不过是这样啦，在赛局理论这的确是...如果只有两个党很好臆测，这误差大概一席
两席，可是如果五个党的话，这预测误差就很大了，只是是我后来想一想，政治还是寻求
一种心存善念，你不要说有一个人要跟我竞争，我就要害他打他，我后来想想不用啦，心
存善念，尽力而为，既然是我们的人生哲学，就相信自己的人生哲学，一路做到底，后来
我都禁止他们，再去对时代力量亲民党做比较攻击性的言词，所以后来都不准蔡壁如多讲
话
记者：（听不懂）
柯：其实也不用保，差不多就这样，不用弃啦，就这样啦，那个大概都加减几%而已，那
个大概也没有那么大的影响，没有啦，再忍耐五天，那我们就还是面对我们每天要面对的
问题，认真工作就好了
记者：（听不懂）
柯：会啦会啦，我们也没有去拜托他，应该这样讲，也不要去怪别人，好
记者：（听不懂）
柯：会啦，他还是会啦，郭董还是...其实我不晓得，每个人的看法都不一样，我觉得他
还是...也许我认识他，是不是他已经年纪比较大？跟年轻的时候不一样，以前都把他讲
什么霸气总裁讲一大堆，好像对员工很不好，可是后来我跟他讲话，我倒是不觉得，所以
应该每个时代...人久了还是会跟过去慢慢会变化，好啦好啦，上车了，上工上工