200101柯文哲联访逐字稿
阅读本文前以下有几点告知
1.非要全盘护航柯文哲，但起码给他一个平等检视的机会
2.听不出来的地方会忽略
3.明显赘词，在不影响语意表达时会忽略，不恶意删减字
4.发文前已校稿，如还是有误的地方请指正
https://youtu.be/HAdFriwVPos
记者：今天还是有讲到高雄的举债问题，那陈菊在她的脸书说因为这阵子有特定阵营的选
举操作，所以她跟她的团队过去12年在高雄的付出，不断遭受到扭曲斗争，甚至无中生有
的人身攻击，这好像是在暗示？
柯：没有我跟你讲，这就是这样，装睡的人不会醒，你人家在问妳…那我再问妳一遍，那
到底现在跟我说妳任内到底欠债多少，钱用去哪里前？现在利息一年是多少？妳当年写的
还债计划自偿性是怎么写的？还有现在这个债务对高雄产生什么问题？还有妳如果认为这
些制度不公平，阿扁执政八年，小英执政也快要4年了，在将近12年当中妳为什么不去修
财政收支划分法？
所以我跟你讲，我昨天在高雄，我去看那个高雄市议会我站在那里看，那个建筑已经空了
八年，那个磁砖都掉落了，所以我要跟大家讲，不要讲一大堆屁话，国家真正的问题在执
行力，所以我还是要引用那个克林顿的，克林顿说：笨蛋，关键问题在经济，我跟大家讲
，笨蛋，政治的基本问题在执行力，这整个政府...你站在高雄市议会你看一看，整栋大楼
整栋大楼那么大，空在那里八年多，磁砖都掉落快要变鬼屋了，国家财产是这样用的是不
是？那拿去随便租也有钱，然后再说欠债，不可以这样我跟你讲，这个有行政怠惰，然后
被骂就开始在那边说东说西，还是没有回答问题
记者：那你这场记者会下来，还是会被操作成你是在帮韩国瑜打？
柯：没有我跟你讲，我有说我支持韩国瑜吗？我看到不对的我也会讲韩国瑜啊对不对？是
非对错，你看到那个不对就说不对，那个要改麻，所以这个就是党同伐异你知道，你只要
讲到那个负债，你就说你在帮韩国瑜助选，拜托你这，这就是我们在用意识形态在治国，
在用颜色在区分在解决问题，这就是我们台湾最悲哀的地方，所以我们说，比蓝绿更重要
的是黑白，比统独更重要的是是非，这就是没有是非，就用蓝绿意识形态对抗来解释问题
记者：你说如果民进党对你出手的话，最后一秒你会支持韩国瑜吗？
柯：没有啦，这是我要警告民进党，有时候网军打得太过火了，还有我跟你讲，报告有一
个好消息，我们那个政风处杨蕙如的调查案，昨天我已经盖章送出来了，所以明天记得要
去跟议会讨
记者：结论？
柯：结论就是钻法律漏洞啊
记者：杨蕙如吗？
柯：对啊，因为是这样，因为她因为一个案子可以跟台北市申请钱，也可以跟中央申请钱
，没有人看到全貌，所以如果她是用会计师签证，因为我们没有去看原始凭证，所以她可
以一张发票可以报两个地方，如果跟会计师合作的话，不过是这样啦，全案移送检调，我
的态度是这样，我也没有需要去包庇谁，我也是非常清楚，公务员不会犯法，公务员还是
会守法，对不对？但是这个系统是有漏洞的，就这么简单
记者：有人帮她钻漏洞？
柯：这个我们移到检调以后去调查，明天以后我已经下令那个黄珊珊副市长，既然那个我
昨天，在跨年之前还在盖那个公文，那个公文盖完以后，明天正常上班，公文就发出去了
，我们就移送检调
记者：有牵扯到当时的？？？吗？
柯：没有我跟你讲，我们是这样，我们司法调查权，所以我们也不要去讲太多，我只跟你
讲，我的态度很干脆，我们台北市政府资料移送检调，那下一句，中央政府要不要把所有
资料交出来，我看你放心好了，选前不会交出来
记者：你开玩笑说反渗透法通过后，搞不好你会第一个被办，那昨天它已经三读
柯：这个还是要讲清楚就是说，反渗透法这个标题不会有人反对，这个大帽子谁敢反对？
禁止外国势力介入台湾选举跟政治，我看这个大帽子谁敢那个？，可是问题是这个谁来界
定，所以常常徒法不足以自行，这不是法的问题，是人民对政府没有信任感，这才是问题
麻，我只讲两个案子就好，双子星，送给经济部说它不是中资，换到投审会说它是中资，
哪有那一回事，这第一个案子，爱奇艺这个，你不能说我们台北市市政府都标出去了，文
化部电话也打来，陆委会也打来，说它是中资，啊不然就明讲，中资不可以转播台北市的
跨年晚会，这样的话，如果这样的话，变成是由他来解释，这样没有人受得了，所以法令
...我的态度是这样，我是一个很守法的人，你只要讲清楚规则，我就照规则做，你不能
每天规则变来变去，这我受不了
记者：蔡总统在今天元旦升旗的时候她有谈到，她通过反渗透法不是反交流，？？？
柯：没有，还是那句话麻，今天那个法令订出来，是大家都会遵守，但是谁对谁错，应该
有一个很明文的规定，而不是由某一个人来决定是对还是错？有没有违反规则？这是最大
的疑问，拜妈祖，他说没有禁止拜妈祖，有一天说你拜错妈祖了，要这尊才行，那尊不行
，也许要拜白沙屯的，不能拜大甲的，我不晓得，还是新港奉天宫的不能拜，什么都是他
在说的
记者：郭宋没有跟你一起升旗，有人说你被郭宋排挤
柯：没有办法我跟你讲，因为我过去几年都有参加总统府，我昨天还跟幕僚说，我今天去
总统府升旗看到小英多尴尬啊，太热络也不对，不热络也不对，还要被媒体盯着看，他说
可是市长你已经去了四年，去了五年，今年第六年，不能不去，所以今天是这样啦，我们
会去那个我们...其实我跟你讲，昨天跨年今天还去升旗，实在是很累你知道
记者：市长那跟王院长来取暖吗？
柯：没有啦这个是这样，王院长是...我们后来还有一个健走，那个主办人是纪政，王院
长这个人就是这样，他赞助纪政这个活动十几年了，他每年都来麻，所以这个也没有什么
，他已经赞助她十几年，还自己出奖金，买一些给大家抽奖，他十几年都来，今年也来，
正常啊，就这样
记者：因为原本有传出就是说郭董原本有要出席这个健走，你们现在是？
柯：没有，后来发现，主办单位是纪政，纪政没有发给他，关我什么事？
记者：因为郭董被问到出席健走这件事，他就说你去年讲得话，你忘了就算了，他就说他
自己有他自己的选择。你们现在关系到底是？你们是不是觉得双方要保持距离？
柯：我跟你讲，像这个，人家说天下本无事，庸人自扰之，像我觉得自然就好，郭董也不
会跑到总统府升旗麻就这样，那我是每年都去，今年不去怪怪的，就这样，所以升旗就没
有在一起，至于那个活动是纪政主办的，王院长每年都来，纪政好歹2014年是我的，我的
什么？我的后援会的总会长，人情世故我总是要去，所以就跟王院长同台了，就这样，不
是都很自然吗？所以人生的事情就这么自然，又何必想东想西做什么？
记者：可是这个第五选区的部分，因为徐立信跟郭董有拍照，也有放他的照片，现在林郁
方跟郭董同台
柯：这个就是郭董的问题，不是我的问题，不过我大概知道，因为不管怎么样郭台铭跟很
多国民党的立委都很好，所以，有时候人情世故被拉过去也有
记者：
柯：这个选举本来就是这样，本来说他帮他照相，也许林郁方过去跟他有什么关系，也许
林郁方共同的朋友跟他有什么关系，硬把他拉去，这也没办法，这就是人生，讲起来也是
蛮自然的
记者：原本跟郭董希望有1+1大于2的力量，现在感觉跟郭董合作反而有些时候会变成一种
困扰
柯：人活在世界上哪一天没有困扰
记者：那郭董是困扰吗？
柯：没有啦我跟你讲，我是很自然地， 1+1要大于2，那是数学不及格， 1+1等于2，其实
1+1可以大于1就很好了，这真实的人生
记者：他今天在跟支持者合照的时候，郭董说出总统票XXX（听不懂）这种话有符合你的
支持意向吗？
柯：我跟你讲，你们放心好了，我在选前都不会表态，不表态就是我的表态，这个他说出
来就是他的潜意识，就是这样，笑
记者：他说政党票投3号，他没有说到民众党
柯：这也不要紧，我觉得是这样，我活在世界上，我常说我们都靠自己，其他的叫作extr
a，extra就是additional 附加的，他帮你多站一台，就算赚到了，没有就算了，人生那
么痛苦干嘛
记者：什么样的情况下，就是民进党会做出什么样的行动，你会一秒支持韩国瑜？
柯：其实不太容易啦，我已经被打习惯了，慢慢都适应了，不过坦白讲，用国家的力量在
动用网军，这实在很糟糕，啧
记者：你现在觉得你现在握有两成的民意，你这两成的民意？？？（听不懂）
柯：没有啦，我跟你讲，这个我倒觉得是这样，反正在10 天就投票，我倒觉得是，如果
可能的话，我还是期望台湾人民，特别是知识份子，你们真的要让民进党在国会过半吗？
真的可以要思考看看，所以...国民党也投不下去，所以民众党的不分区还是一个最佳的
缓冲，民进党真的全面执政你们会受得了我才不信咧，国民党的不分区立委，你们真的投
得下去，我才不信，但是是这样啦，选举还说要广告要什么，坦白讲，你走在南部，台湾
民众党有知道的也不是很多，因为不是每个人有在上网，有在....有时候那个穿透率还是
低，所以只能仰仗说，知识份子有在上网，我倒觉得现阶段，不分区投给台湾民众党是台
湾最佳的选择，在现阶段
记者：就是 2020第一天啊，那你有没有什么新年的希望，或是希望带给人民什么样的新
希望？
柯P：其实喔，这还是我的人生哲学，认真的过每一天，然后快乐的过每一天，对，这是
我的人生哲学
记者：有没有，要不要创新一点？这样跟去年一样笑笑笑
柯：我跟你讲喔人家讲喔，真理要讲一千遍，我跟你讲，真理就是一再重复，叫作真理，
欸 认真过每一天，这是我的文化，我从昨天晚上去跨年你知道，今天早上还去陪小英升
旗，然后再去陪纪政什么健走，现在好累，等一下还要去台南，常常说人生
记者：市长，讲一下新希望，不是真理，新的希望
柯：没有啦，这就是，其实我倒觉得是这样啦，台湾....我还是相信国家之力量在于国民
全体，虽然台湾喔 ，有很多我们认为不满意的地方，但是仔细想想看喔，台湾跟三十年
前还是有进步，整个国民的水准啦，慢慢在进步
我最近去看那个环南，那个南门市场中继市场。我还是很满意耶，整齐、清洁、干净、招
牌漂亮，这就是我们要的，把市场弄的乾乾，我下一个目标，我要把台北市的市场，每一
个都弄的跟南门中继市场一样干净，这是我的目标
记者：那你明年还有想要跟小英升旗吗？
柯：唉～～～明年她，明年我还是一样当台北市长啦，明年她当的话，不得以我还是要去
啊