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【独家】北市府官员去年1129乔蛋会议　82分钟录音全曝光
蔡慧贞 2019年06月09日 19:00:00
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市府官员密会“乔蛋”　与会者为自保冒险录音
《上报》独家掌握这场北市府官员在去年11月29日下午四时于市府十一楼第一准备室召开
的“乔蛋”会议完整会议录音内容，会议全程录音纪录1小时22分42秒，是由与会人士录音
，因此并无台北市长柯文哲所宣称的“台北市政府被窃听”的问题，因是与会当事人所录
，很明显的是市府人员担心府内有人要“硬乔”，放水大巨蛋案，只好录音自保。
从这场会议的录音内容可以发现，这场会议主要由前市府顾问、现任台北捷运公司董事长
李文宗和市府秘书长张哲扬主导，与会的市府官员包括了法务局长袁秀慧、消防局长吴俊
鸿、环保局长刘铭龙、体育局长李再立、大巨蛋筹备处陈世浩和当时的都发局长林洲民等
，会议从下午4时召开，全程八十多分钟，一直到大巨蛋案能否过关的关键局处都发局长林
洲民要去参加另一场由副市长邓家基所召开的文资审查会议，急着离席，会议才结束。
《上报》在5月30日率先披露，台北市政府官员在去年11月29日于台北市长柯文哲第一任的
任期即将届满前“集体乔蛋”的关键会议纪录内容，随后当日傍晚台北市议员简舒培加码
在总质询时播放该次“乔蛋”会议重要环节的部分录音内容，没想到却引来台北市长柯文
哲的“护短”之举，他不担心议员所质疑的市府官员们可能成为远雄的“驻市府代表们”
，反而将这场会议的问题重点导向，“我们台北市政府很明白的被窃听！”
市府官员提3方案　为远雄都审卡关解套
但实际上，从整场会议的完整录音内容可以发现，市府官员们以张哲扬、李文宗、陈世浩
和刘铭龙为主，他们帮远雄想出了三个解套方案，其一是将环评通过的“引进人数59833”
和都审会审查的“防灾避难模拟人数”脱钩；其二是在环保局长刘铭龙以南山人寿的环评
案为例，官员们想出建议远雄也是以“时间差”方式来处理园区人数问题；其三则是针对
远雄无法在大巨蛋园区处理57辆游览车的停放和疏散问题，官员们竟完全无视都市计划的
规定，认为大巨蛋一年365天不过4天会出现57辆游览车，并不是常态，所以57辆游览车的
停放根本不是问题，不用送审就好了，市府官员的主张完全违反都市计划法规定。
从《上报》独家掌握的该次会议的完整录音内容显示，当时的市府顾问李文宗在会议一开
始就开宗明义说，“今天会议最主要目的是，在大巨蛋的问题上，把跟各局处有关的人都
聚集，当然是以都发局为主”，之后就由陈世浩报告当天会议要讨论有关大巨蛋案的议题
有四部分，包括，一是57辆大客车停放问题、二是容留人数的问题、三是大巨蛋的14项公
共安全防护措施推进问题，最后一项是影城一、二楼防火的问题。
从录音档显示，会议的进行，都是由陈世浩先报告问题症结，有关大巨蛋案57辆游览车在
园区内的停放问题，陈世浩转达了远雄的态度，认为把57辆游览车停放在大巨蛋的体育园
区则交通计划始终过不了，因此远雄打算把游览车停放到富邦经营的文化园区。
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反对台北机厂纳疏散评估　张哲扬酸：何不加国父纪念馆？
会中陈世浩进一步说明，远雄认为把还未规划经营的台北机厂也纳入避难疏散评估，并不
公平。这时林洲民清楚说明，“都审纪录都是开完会很快时间在网络上公告，都审纪录是
法定文件”，现在9月20日和11月1日的都审纪录讲得很清楚，你在L型（指大巨蛋体育园区
）或加富邦经营的文化园区、加北市府经营的松菸一起讨论，当加在一起讨论时，台北机
厂在你的环境就必须纳入；或是只经营L型基地，那其他园区就不必纳入，这在两次都审会
议都讲的很清楚，所以大家还是回到9月20日的会议纪录二择一。
这时，陈世浩为难地说，远雄就是L型基地在交通那块，“谈了半天谈不下来”，林洲民回
以，“因为他没有准备好嘛！”
但此时张哲扬持不同看法，他认为都审会是哪一位委员的意见，怎么可以把台北机厂这人
数未定的因素要求远雄加进来考量，甚至说，“如果你加进来，为什么不能加国父纪念馆
，委员不能这样弄，不能这样做的！”把台北机厂的未知数也要纳进来考量，“委员有天
大的胆子！”
这时李文宗也附和说，对，就算是委员会，也不能把“未知数”加进来。李文宗还说，“
你这是人家未知数的，你委员有何大的，天大的胆子，你把一个未来、将来，人家都不知
道的事情要纳入进去，第一个，这是共同决议吗？秘书长讲得很对，决议就可以做的吗?我
要了解！”
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大巨蛋无法消化57辆游览车？　张哲扬：非常态可免送审
李文宗又进一步谈大巨蛋园区停放游览车问题，这点也有关，跟你讲啦，这逻辑完全一样
，一次三辆，最多下240辆的车，你说进来这边所以要整区，整区要评估，那你回答“NO”
，那如果经过这个国父纪念馆，我也要整体评估，我认为期期以为不可，我说各位局长，
你从这边下车，这车从这边下，所以要整体评估，为什么第一次都审，远雄不愿意，因为
全部要评估的时候，.....要时间起码要半年，那完了，半年到一年，因为他要去算嘛！”
李文宗甚至说，“所以，洲民开宗明义第一句话就说，都审的决议不能更改，我也问过了
为什么不能更改？我也问过了，你们可以查纪录嘛！可是，我们不要谈论的这么严肃，说
这个不合常识的东西嘛！”此时李在立发言，“未来不确定纳入评估，先有巨蛋才有台北
机厂，应该是台北机厂考虑巨蛋，而不是巨蛋考虑台北机厂！”李文宗说，“都审决议无
限上纲！”
张哲扬表示，如果远雄将57辆游览车的交通疏散都在大巨蛋园区L型基地处理，这样“过不
去，在忠孝东路和基隆路口塞住”，李文宗也说，大巨蛋最麻烦是交通疏散，是死路一条
！”
张哲扬竟突发奇想说，“都审决议要考量未来的东西，站不住脚，57辆不要用，根本不会
影响，何况看交通规划，365天只有用4天，根本不用（交通规划）”，这时李文宗也觉得
张哲扬的建议有道理，表示要记下来跟远雄说。
远雄不愿提会议纪录修正　李文宗帮腔：对他们来说非重点
这时，林洲民又再次劝说，如果要改9月20日的会议纪录，就必须要远雄发文，他说，“没
有说会议纪录不能改，而是遵守9月20日和11月1日的会议纪录的话，那真的是承办那个同
仁一个字一个字念出会议纪录，然后，而且还打萤幕上，你回家以后收到的会议纪录跟也
在当天打在萤幕上是一样的，都审会议结论是不能乱写的，好，那我们来做一个假设，11
月1号进来，远雄其实是清楚了解9月20号的会议纪录，可是他9月20号没有提出疑义，11月
1号进来，也没有提出疑义，而且他在11月1号的前3个半小时的简报，都是以L型基地来分
析的。”
林洲民又强调，“所以我先跟各位讲说远雄有它的权益，他如果对于9月20号的会议纪录有
意见，那我认为他要正式发文，都审的会议记录如果要修正，这不叫更改，这叫‘修正’
的话，是要有它的程序。我过去没有修正过，我能够想到的是，远雄要发函，我要讲的是
这个意思。”
对于远雄在连续两次都审会后对会议纪录均无意见亦无所做为，陈世浩为远雄缓颊说，“
委员会每次开4个小时左右，大家很累，可能没有听到细节，没有听清楚”，但林洲民马上
维护都审会说，“不可能，做结论都是很谨慎的事！”
但这时，李文宗又表示，他去和远雄开会，他们不愿意提会议纪录修正。李文宗说，“那
天秀慧也在，你也在，我已经提出来了，他们不愿意提，这就是我担心的地方”，“这就
是我担心的地方，因为对他来讲不是重点啊！我也私下跟洲民讲，我现在也担心是对方的
出牌，会影响到你筹备处的合约，讲白一点。”李再立说，“我的感觉也是这样。”
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大巨蛋容留人数怎解？　刘铭龙：1次送审5件就稀里胡噜过
从录音纪录显示，会议进行约半小时后，市府官员们开始进入第二个议题，有关大巨蛋容
留人数的问题，先由陈世浩进行说明。之后刘铭龙率先发言说，“这个案子趁这个机会我
要稍微提一下，第一个，环评的委员要换届，所以现在12月，我要拜托邓副12月要帮忙开
会，环评委员会要换届，所以这是第一个。第二个是在于说，这个案子审查的时候府内的
委员都要回避。”
刘铭龙接着说，“所以我必须要考虑到说，今天如果说站在‘帮远雄立场上’，我给他比
较良心的建议就是说，这个案子他送进来越单纯越好！”之后他以南山人寿的环评案为例
说明，陈世浩接着提大巨蛋案，所以“现在没有错，现在就是引进人口数嘛，59833是引进
人口数”，刘铭龙答，“是！是！”陈世浩则延伸说，“不是容留人数嘛！”刘铭龙答，
“对，那我意思是说我环评的部份。”
刘铭龙接着说，“所以我才会说跟他们讲，就是说，这个远雄你不要，就是越单纯，你送
个简单的东西进来，那就这些委员帮你审两次就过了，希望是这个样子。”他建议说，远
雄“简单送环差进来，委员事先拜托，一次审查五件，是稀里胡噜进来”，案子就审过了
。
大巨蛋环评人数卡关　刘铭龙：不能让这事发生
但陈世浩说，“现在各位各位听我们的，秘书长讲的没有错啊，环评人数如果等同容留人
数，那甲方也同意乙方也同意，那大家欢喜甘愿。”张哲扬说，“就是59833吗？”陈世浩
接着说，“是59833吗？现在重点是现在他不认同嘛！”张哲扬问，“谁不同意？远雄吗？
喔，远雄不认同喔！”“远雄不认同吗？我们是认同，是远雄不认同要先讲清楚”。
之后，张哲扬问，“但是如果说远雄主张环评人数是59833，OK，那环保局就没有事了喔，
他要避难人数是7万”，“如果7万人他模拟做过的话，你都发局可不可以通过？”
林洲民说，“那我先再回应你的问题，9月20日，我再讲一次，他律师全程在场，全程录音
录影，那天就讲他环评等于容留，60天了，他没有文字反对那天的会议记录，你知道意思
吗？”张哲扬说，“这没话说”，林洲民接着解释说，“我们有跟他讲（模拟疏散人数）
13万不会过，9万可以”，张补充说，“可以用时间差”。
刘铭龙再次强调，“14个府外委员审，最可怕的是依环保施行细则，重做环评，那这个案
子就死了，不能让这个事情发生，所以我才会说进来的环差变动最大，让委员没有这个空
间，不然就惊死啊！”
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主张环评与都审脱钩　刘铭龙：柯P要请我吃牛排
刘铭龙说，“我还是主张环评归还评，都审归都审”，“这个里面的逻辑非常简单，你电
脑模拟是基于都市防灾安全，你安全系数拉多高都可以啊，但是呢，我的59833是远雄当年
承诺的，要维系的环境品质。
“就是说对不起环评的事情不可造次，一定要听我的，就是说他不要去这个，他只要讲说
，好，他这里动线变了，我这里交通有一点乱，好，弄、弄、弄，他来了让委员是最低度
的审，因为委员你不要忘了，这些委员的陈述意见，他们也可以说进来影响这些委员，因
应他的主张，这个远雄的案子什么时候做完呢，你知道重办环评，所以在这种的情况下，
我们那个，对不起，连主持的委员都要特别挑过，惊死啊！懂了吧。”林洲民问，“所以
呢，所以呢？”刘铭龙打趣说，“所以柯P！要请我吃牛排！”
最后，张哲扬做结论说，“大家已经同意了，第一个大家已经同意了我的环评是59833，第
二个我的容留人数是多少，你也不能给他，他会去换，模拟过了，他会去换”，刘铭龙接
著说，“我的看法是，‘防灾避难模拟人数’不就结了嘛！”
陈世浩说，“对啦对啦”，“防灾避难模拟人数”，“那个不叫引进人数”，张哲扬说，
“第一个要去的要跟委员说是等同不等同，这个第一点；第二点，我证明给你看，我模拟
出来给你看10万人，模拟过了你们去讨论，你也不能跟他讲7万人，因为如果跟他讲7万人
，有一天突然问你说你这个，人数不一样”，所以大家结论是创告了新名辞为容留人数可
以不等于环评人数解套，“用防灾避难模拟人数啦”，“模拟人数依定要大于这个，就OK
了！”
坚持“环评=容留”人数　林洲民：远雄论文要好好写
这时林洲民又提出，之前议员周柏雅曾质询问过，已在议场上确认过环评的引进人数等于
容留人数，市府官员都签名确认了。这时有官员说，“周柏雅已经落选了”，“ㄟ，周柏
雅落选，很多人很高兴啊！”“普天同庆，终于落选了！”
这时李文宗再确认，“不是，对啦，看洲民你啦，这样大家沟通有没有清楚”，林洲民强
调，“他（指远雄）论文要好好写啦，他的论文要好好写啦！”“看一下洲民是说没有问
题嘛，防灾、防灾避难人数他要多少是他家的事。”
林洲民又强调一次说，“如同我刚才说的，台北机场他（指远雄）要写一个很好的公文，
然后呢，这个他要写得很好的公文，每一个字都不能写错，他要进来，他要写进来。”张
哲扬竟然说，“不用写很好的公文啦，大家可以沟通就好了！”林洲民又说一次，“他要
先写公文进来，委员会要先开一个会议来讨论。”
之后陈世浩又提大巨蛋案十四项公安进度问题，陈世浩认为，都发局应该要督促远雄进度
快一点，林洲民答以，他摆着不做我也不能管他，进度他自己提的，他的建照执照，我建
管处不能督促人家工程，体育局是甲方，我不是甲方，我是管理机关，所以我不能说你做
太慢。”
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市府遭爆秘密乔蛋　柯文哲脸上无光：容留人数６万先上线
在5月30日录音档部分曝光后，民进党议员们梁文杰、简舒培、李建昌等要求市长柯文哲依
其过去承诺，市府和远雄协商大巨蛋案要“透明、公开”，要求市府将去年11月29日的会
议纪录放在网页上，柯文哲勉强答应，此次会议暴露了市府官员们竟然开会“集体乔蛋”
，且是以秘密会议形式，确实让一向标榜处理大巨蛋案要“公开透明”的柯文哲脸上无光
。
也因此，柯文哲日前出席工商协进会理监事会演讲时，终于态度明确地说，“如果可以的
话，（容留人数）六万人可以上线先上线，以后要怎么改再看看”，因为去年十一月底的
“乔蛋”会议曝光，面对议会和市民们监督大巨蛋案的压力，柯文哲如今只能咬著牙坚定
立场，将大巨蛋的“容留人数”，回到只能是环评通过的“引进人数”59833人，否则就会
被外界质疑北市府有放水远雄之嫌了！
4.附注、心得、想法︰
上报又拿到独家呢...
下面是所谓压2天公文的新闻
【内幕】“调查报告先送市长室”　议员控政风处查大巨蛋案不公正
http://0rz.tw/syQM2

所以讨论=放水 以后要用心电感应的?

为什么林州民可以管的到环评？

反正话都他们说，柯过了就说放水，不过就说施压成功？都半年了放啥水？

集体乔咧...整个录音放出来果然没问题吧 UCCU 可拨

所以就是内部讨论 到时候还不是都审委员审

上报独家掌握 笑死

妈的柯根本没瞧蛋啊

乔三小

认真说 民进党真的确定要打这个？现在韩国瑜自爆中耶

还在抹乔蛋

标题有带到“乔蛋”风向就成功了，柯再失血一波

柯不出来我一定投韩 要死一起死

掌握媒体话语权的好处呀 九十分钟太长了没几个

环保局长要远雄不要超过环评59833欸

假新闻先炒一波民众就会相信拉..

会去听。 所以只要带好风向就稳了 重点是种下柯文哲乔蛋这个印象就好

干你妈有问题立刻去送检调，有犯法就送去关!!

现在他们就是要打这个阿，上次不就质询这个了我也觉得有问题就送检调，但是你知道的影射杀伤力比较强

明天总质询的题目找到了

喔喔喔

看了一整篇，到底哪里在乔蛋？不就在讨论方案吗？

绿共侧翼开始抹黑柯P乔蛋 柯粉含泪投民进党

用一堆意有所指的小标 结果内容就干部在沙盘推演的讨论还集体乔XDDD那林洲民建议远雄要怎么写公文林洲民是不是在乔蛋?最先该送办的应该是林洲民囉~

v射啥小干

乔你老母吗？柯黑贱畜

主要这就是内部讨论，与会的也没远雄，但是他们就是要打

标题是三小 都乔了怎么不送检调

这辈子不会再投绿的

就跟他们建议林洲民必须要送办 因为集体乔蛋呀XD

看了整篇…整个都在讨论啊…哪里有问题？没有半个是在什么“超越法律”的问题存在啊

还有人想为林洲民开脱吗？

DPP真的很会阿 掌握媒体抹黑 影射最有杀伤力嘛

民进党可以 继续 看明年剩多少

绿粉还好意思继续卖芒果干 说白绿合 恶心 非常恶心

乔了什么

全程听完了..就单纯在讨论蛋怎么解阿直接把反方意见打成放水，以后政府都不用做事了而且会议中根本也听不出来李文宗有什么强力施压阿

哇，检调快来抓。干你垃圾媒体

Dpp真的很会影射，他妈的dpp

DPP这样一直帮小英败票好吗？

DPP有问题不会派手下检调出来搜索喔 在那边放话影射

这东西很明显是林洲民幕僚录的

都罪证确凿了，还不快叫警察把他们通通抓起来

这么好的机会不影射一下很可惜

上报有没有种报警处理，或是移送检调啦

有人是蠢，DPP是坏。

垃圾报

还再抹

放水在哪?干他妈的烂媒体~靠..理解能力烂到这种地步

林洲民也真的够了，老是配合DPP抹黑影射当枪使

上报说是与会人员录的，是谁？说不出来就是窃听啊。

本来还有点敬意的，现在只剩满满干意。得不到就要毁掉

这种政党报纸可以自悔吗？

垃圾报纸。所以与会人员是谁？按到推，补嘘

楼上没嘘到

乔在哪？

乔在哪?

要爆料就用自己的身份来证实自己所言非虚啊，坦坦荡荡理直气壮啊，说是与会人员又不敢说是谁，要谁相信你？

乔蛋？？

不过这种霉体是吱己人 NCC是不会管的 没42没42

讨论而已 乔个屁 垃圾报

e04

嘘回来

哪里乔? 有利益交换吗? 阿不就平常的内部会议?

乔在哪？

乔在哪

媒体标题不可信

标题...

乔你妈的蛋 上报不易外

嘘

市府内部开会讨论解决方案叫做[乔蛋]，那全国机关团体如遇案就不能开会解决了吗？媒体不中立，国家只是更乱

一分真九分假 再加上到时所有政论节目说你是乔蛋放水

上报先嘘了,难得嘘

垃圾报..

呵呵

完整版来了 说窃听的柯粪要不要先道歉啊 就不是窃听哈哈

就跟五百万收据事件一样 人家说你有你就有 不然请证明自己没有五百万假收据不是窃听吗？笑死了 柯黑原来是腥潮流养的狗完整版结果是偷录 叫不是窃听 果然是腥潮流养的一只狗

柯黑真的 连剪七段都能护航

其实我一直觉得乔蛋被污名化，乔就乔有什么好不能承认？政治圈在乔的事有少过？不知道为什么对这词这么敏感，要我说的话，劳基法修恶跟恶心的工辅法我看也都是乔出来的，但这两者大众观感明显差于乔蛋啊...打乔蛋很莫名，但看到乔蛋就7pupu的柯粉也很莫名啊。但说真的，柯当初扯到窃听就冲动了，侧录跟窃听是两回事，现在被拿出来酸是难免啦。

乔你妈啦 智障柯黑看到屎就吃喔

就听不出哪里乔阿 你公司都没有内部会议是不是

乔起来

说是与会人员录的就不是窃听？这时候媒体就这么值得相信喔，呵呵

乔你妈蛋，以后政府要建设都不要府内会议，全都搬上线讲，不然你就是图利厂商、意图贪污！

政府采购法招标时也一堆秘密不能公开的部分也废掉?

英潮流 哈哈哈

????

垃圾标题带风向

乔你妈

垃圾媒体

不是公开录的，简培输可以下台了。

垃圾媒体又在带风向了

垃圾媒体

重点是林洲民以为在乔蛋，难怪柯请他走路跟黄国昌一样 以为自己很有理想，把别人都当敌人，做不成事情，适合当监督者而不是执行者