Re: [讨论] 为什么八卦版政黑化、政黑却进化了?

楼主: Lekas (第七个房间)   2019-04-15 23:53:46
※ 引述《Historia (华人生态观察家)》之铭言:
原文恕删。
  能回应你的文章,深感荣幸。
不论左转右,或右转左,最终是为了达到一种境界,
这境界就像原本分出文组与理组,或区隔理论与实务,
但随着所悟愈深刻,两者间的界线会逐渐模糊。
  那为什么台湾人不容易达到这境界?
  首先是缺乏哲学与思辩的基础教育,
只有大量专业课程,却鲜少教导孩子,去思索事物本质,
甚至根本没教导何谓思考? 何谓批判? 何谓讨论?
  基础教育未落实,就只能祈祷在高等教育时补足,
因此重逻辑的理工科,较有机会提升,但那其实也有些迟,
到大学或研究所,才进行思想的训练,早已过了心智的发展期。
更何况我们的大学教育,经常是继续填充更多的专业知识,
使得一群又一群的人,进社会当齿轮,且终生看不清这座机器的全貌。
  甚至,他们可能根本没意识到,这座机器的存在。
  第二点,在思辩教育没落实的情况下,
人极容易进入偏执的状态,变成永远只有一个立场,
缺乏站对立面的能力,也就是无法在脑中营造出‘两个我’在争论,
这样的人,面临重大挫折时,往往选择逃避、自欺欺人或更偏激的态度,
因为他心中,从未营造过一个‘对立的我’,一个‘可能失败的我’。
  因此当他走左失败,往往只有更左,因为脑中从未出现过右。
  最后,或许是政府刻意愚民,也或许是政府本身就愚蠢,
台湾的资讯传播(网络、新闻、媒体),有极度弱智化的倾向。
有部电影‘麦胖报告’,记录一个人连吃三十天麦当劳,对身体与心理的影响;
或许可以考虑拍个‘台媒报告’,记录一个人每天连看十小时的台湾新闻,
智商会降低多少,语言能力会变多差,逻辑思辩能力会退化多少。
  在这三个因素的夹攻之下,无怪台湾的悟道之路,总满布著荆棘。
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2019-04-15 23:55:00
我觉得会变得跟当兵的时候一样...
作者: bottger (我爱任时完)   2019-04-15 23:56:00
麦胖报告的比喻一针见血 太残酷了
楼主: Lekas (第七个房间)   2019-04-15 23:56:00
这实验交给柯最合适 因为他能降低的幅度比较大 XD
作者: dream0928 (o.O)   2019-04-16 00:00:00
唉 我算是读哲学出身的 这几年一直尝试想把类似思想带进教育里面 但一直力有未逮
楼主: Lekas (第七个房间)   2019-04-16 00:02:00
辛苦了 我知道非常难 我也试过
作者: dream0928 (o.O)   2019-04-16 00:03:00
现在的学生普遍都很难去接受课本以外的知识除了僵化的教育制度之外 我认为我们当教师的该负最大的责任 因为是我们没有让课堂变有趣
楼主: Lekas (第七个房间)   2019-04-16 00:04:00
这几年是几乎完了 因为课程本身的Loading太重
作者: dream0928 (o.O)   2019-04-16 00:04:00
我曾经给学生比较过两则关于同一件事情的新闻
楼主: Lekas (第七个房间)   2019-04-16 00:05:00
已经把他们的脑袋塞满了 也不完全是教师不有趣的问题 XD
作者: dream0928 (o.O)   2019-04-16 00:05:00
然后解释角度大相迳庭 最后我告诉学生 你要当被媒体操弄得棋子 还是要有自我的思考能力呢?借题回忆感叹一下 打扰L大了XD
楼主: Lekas (第七个房间)   2019-04-16 00:09:00
不不 感谢讨论~
作者: vejita (燕楓生)   2019-04-16 00:09:00
没什么人回应耶,来帮忙推一下这就是文化的影响吧。中华自古以来经历过长期的大一统思想
楼主: Lekas (第七个房间)   2019-04-16 00:10:00
据我经验 这类文章都会在10推以下
作者: ninaman (阳光男孩)   2019-04-16 00:10:00
偏要推到10推以上!
作者: vejita (燕楓生)   2019-04-16 00:11:00
在春秋战国诸子百家争鸣之后,思想方面逐渐走向被箝制的状态。所有的制度、教育都是为了巩固统治阶层既有的地位科举考试早已在华人文化中难以抹灭的痕迹了教育是百年大计,事实上现在社会上也有很多教育人士再试着做改变,近年来也有所谓的翻转教室,但...这些不是一朝一夕可以改变的
作者: Senga41 (kevin)   2019-04-16 00:15:00
作者: vejita (燕楓生)   2019-04-16 00:17:00
中国的历史中,就属春秋战国时代最为精彩与传奇啊
作者: Falagar (天生玩物营养人)   2019-04-16 00:17:00
还真的没10推.....QQ
作者: vejita (燕楓生)   2019-04-16 00:19:00
其实所谓的文组理组根本不是重点,如果秉持着思辩及逻辑的
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2019-04-16 00:19:00
其实我觉得台北在救了,我看过现在国中小的教学,真的是认真在带领小朋友在思考
作者: Senga41 (kevin)   2019-04-16 00:19:00
学生成了鲤鱼王   
作者: vejita (燕楓生)   2019-04-16 00:20:00
思维去看待,文组理组又有何分别?我也是所谓的理组出身
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2019-04-16 00:20:00
看小朋友在思辨中成长(撞墙)其实蛮有趣的
作者: LouisTung (Liang)   2019-04-16 00:21:00
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2019-04-16 00:21:00
光是懂得看新闻就谢天谢地了 资讯传递快速的今天 新闻消息信手拈来 媒体识读真的要下一番功夫
作者: moonsmile (一个人的漫游)   2019-04-16 00:22:00
推推
作者: vejita (燕楓生)   2019-04-16 00:22:00
反过来说,就算是所谓的文组。在面对资料的来源、处理、分析、判断、考证 也都是需要一般所认为理组的怀疑、思辨以及逻辑的精神
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2019-04-16 00:24:00
我印象深刻的一段是,老师会先让小朋友看一段文章,然后要小朋友自己举出论点来讨论,然后统计支持各论点人数,再让小朋友为自己的选择辩护,再重新统计一次,然后问那些改变的人原因。老师在过程中不能给任何意见与倾向,只能避免离题
作者: dream0928 (o.O)   2019-04-16 00:26:00
楼上这个教学方法感觉还不错 我下次用用看
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2019-04-16 00:26:00
最后请小朋友回家写心得以及文章分析
作者: dream0928 (o.O)   2019-04-16 00:27:00
不过现在的学生光是要他认真看文章 就有难度了
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2019-04-16 00:27:00
文章不用太长,但是要有对立点或是不同处
作者: Galm (水牛)   2019-04-16 00:27:00
麦胖报告好看XD
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2019-04-16 00:28:00
主要是让学生自己去找出论点
作者: cct1121 (台中阿廷)   2019-04-16 00:28:00
这篇太不政黑了啦 还以为在数字版
作者: Desperato (Farewell)   2019-04-16 00:28:00
推gibbs的玩法
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2019-04-16 00:29:00
这是北市大附小的老师跟我讲的一种教案,他们一直研发新的教案
作者: realtouso (黑夜黎明)   2019-04-16 00:32:00
大学刚毕业两年的年轻人表示完全看不懂……囧〃
作者: vejita (燕楓生)   2019-04-16 00:33:00
推寻秦记,比大唐双龙传精彩....XDDDD 阁下想必也是热爱武侠的人士吧。题外话一问,不晓得你看过英雄志没有
作者: pupu20317 (庆宝)   2019-04-16 00:33:00
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2019-04-16 00:33:00
现在台北市的学生真的很幸福,一直有各种新的教学方式在进行,阿北的教育实验经费给的很阿沙力,E化快变成基本配备了
作者: ila9970 (ILa)   2019-04-16 00:35:00
求学每个阶段都在说这样读就能赚大钱(隐含高人一等),所以大家努力拼分数,思辨什么的不是最重要,拿到钱才重要。接着进入恶性循环…
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2019-04-16 00:36:00
最悲哀的事情是这样读其实无法赚大钱...
作者: citydinger (流浪儿)   2019-04-16 00:37:00
Gibbs大提到的教学方式好棒喔!!
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-16 00:38:00
政黑不过就是深蓝欢乐乐园 然后偶尔被绿白乱入然后就弃噗噗 就是这样才有去啊 西西
作者: vejita (燕楓生)   2019-04-16 00:39:00
虽然有点奇怪,我不过还是要大推一下英雄志金庸封笔古龙逝,江湖唯有英雄志 虽然有些人觉得这两句话
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2019-04-16 00:41:00
干你英雄志,到底什么时候才要写完啊,根本有生之年
作者: vejita (燕楓生)   2019-04-16 00:41:00
对英雄志有了过多的赞誉。我原先也认为金庸在武侠界划出一道无人可跨越的藩篱,直到我遇见了英雄志方明白原来金庸不是不能被人超越的啊.....回一下gibbs1286,虽然英雄志一直不出结尾真的让人很干但英雄志已经是一个丰富、饱满且极富意义的一部武侠小说了就看作者最后如何将那盛大的场面做一个轰轰烈烈的收尾了
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2019-04-16 00:46:00
但你也知道,没有结局就会揪在那边,到底之后呢...他不是说了好几次也放了好几次鸽子吗?
作者: a7788783 (猫仔贤)   2019-04-16 00:47:00
这问题无解,我曾冀望过民进党,不过换了个政党执政,只是插手教育把以前国民党要灌输的换成自己要灌输的而已,别太冀望教育,还是要靠个人自己在人生过程中体悟
作者: JimmyQiu1738 (JimmyQiu1738)   2019-04-16 00:50:00
作者: jimmysts (jimmysts)   2019-04-16 01:05:00
讲中我心里,现在一堆人无法接受结果只会更崩溃..也不思考整个因果关系....哀
作者: cblade (cblade)   2019-04-16 01:05:00
好文
作者: realtouso (黑夜黎明)   2019-04-16 01:13:00
没看过金庸,但高中时看过天观双侠跟灵剑,觉得很好看呀!另外其实我觉得台湾人的思维长期停留在赚大钱不是没有原因的。大学时期我就常常在脸书分享一些文章抱怨以现在的物价我们毕业生起薪早就该上涨到四万五乃至四万八了。时薪也早就该破240了。两年前还是大学生时,老师还曾经提过,1996年时大学生毕业起薪有26k1996年以来,台湾每年成长的gdp都被资方拿走。如果薪资真的有我说的情况,也不会有之后一例一休时很多人民抱怨要加班赚钱的情况了。15年前我国小时,一个便当50,炸鸡腿也就60,一杯大杯珍奶才30。然后那时连行政助理招人都有35k呀(扶额如果台湾的经济发展早就达到我说的这个情况,那台湾民众、台湾社会应该早就往下一个阶段走了。我们也不会一直停留在这里了。
作者: lifeofothers (Wiesler)   2019-04-16 01:14:00
I can not agree u more
作者: mkai (它口它口)   2019-04-16 01:17:00
完全赞同
作者: huyuh (主人公厨)   2019-04-16 01:32:00
作者: poisonshing (毒药寻)   2019-04-16 01:46:00
这就是觉醒的真我
作者: stw82 (Godhand)   2019-04-16 02:03:00
希望过个几年后 阿北对台北市教育带来的变革还能持续下去
作者: vn509942 (如履薄冰)   2019-04-16 02:21:00
选择放弃面对现实承担责任,就会寄托于集权体制。
作者: umum29 (....)   2019-04-16 02:21:00
推 我在美国看到连工程师都很会独立思考表达自己台湾少子化课堂上应该有更多时间可以培养独立思考的能力
作者: funwing (最后的夏天)   2019-04-16 02:27:00
1推
作者: sheekat   2019-04-16 02:44:00
要孩子独立思考大人也要有能力回应~多数大人会用情绪或是伦理,这种与事件本身毫无关联的概念去箝制发散思维~
作者: CheshireS   2019-04-16 05:10:00
思辨能力、情报分析加上对真实的虚怀若谷才能看透事物的本质,很多人往往能在前两阶段做足功课,却在最后那步有意无意的带点私欲,以至于前面思辨出来的价值观最终沦为根深蒂固的偏见。
作者: jim352261 (badluckjim)   2019-04-16 09:33:00
作者: mountain821   2019-04-16 09:57:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com