: → gn02118620: 课税只会让空屋率下降而已 根本无法解决租金高的问题 04/06 16:17
空屋税不是为了解决租金高问题, 是为了解决空置问题
: 推 gn02118620: 那边的问题是房价太高 但商圈没落 如果结论是打房那 04/06 16:20
: → gn02118620: 商圈岂不是会更没落... 04/06 16:20
空屋税跟打房的关系是? 空置的店面会导致人流进一步下降,
出租出去可以尽量减少商圈没落速度
: 推 gn02118620: 从根源来看 东区的问题根本不是租金太贵 而是人潮变 04/06 16:22
: → gn02118620: 少外移 难道西门町、信义区这些地方租金就很便宜？ 这 04/06 16:22
: → gn02118620: 完全不合逻辑 04/06 16:22
人潮不够多, 却想跟人潮多的地方收一样的租金? 逻辑是?
: → gn02118620: 而且空屋税能不能减少“店面”租金根本没人敢说死， 04/06 16:23
: → gn02118620: 唯一能确定减少的只有“空屋率”而已 04/06 16:23
空屋税不是为了解决租金高问题, 是为了解决空置问题
可租售店面多投入市场, 店面供给不就上来了?
: 推 gn02118620: 老实讲已经济学角度看，空屋税实施甚至长期下来有可 04/06 16:26
: → gn02118620: 能让租金上涨...因为租屋诱因降低可能导致房东脱手房 04/06 16:26
: → gn02118620: 产导致租屋市场长期下来减少供给 04/06 16:26
什么鬼经济学? 房东脱手了店面就不见吗? 不就A房东变成B房东,
这个经济学是见鬼喔
: 推 gn02118620: 根本不是租金过高导致商机利润被压缩，是因为人潮减 04/06 16:28
: → gn02118620: 少导致营收减少，所以才称不下去，过去几十年东区租 04/06 16:28
: → gn02118620: 金都很高还不是很繁荣？ 04/06 16:28
所以撑不下去了啊, 谁跟你说东区一直很繁荣?
自从信义区兴起后就一直弱化了吧
: → gn02118620: 这个东西很可能跟一例一休一样 打着为劳工争取权益的 04/06 16:29
: → gn02118620: 大旗 后果是资方受伤、劳方受伤、消费者受伤 04/06 16:29
: → gn02118620: 我看空屋税最后也极可能 房东受伤 租客受伤 商圈受伤. 04/06 16:30
: → gn02118620: .. 04/06 16:30
空屋税不是营业税也不是所得税? 一个出租出去就征不到的税种,
要伤害谁?
: 推 gn02118620: 我不是房东 但我有承租店面 所以我可以判断房东心态 04/06 16:32
: → gn02118620: 你提高房东成本，房东是100%会要转嫁在你身上的 04/06 16:32
房东成本怎么增加了? 除非你的需求弹性极小, 要不然
房东怎么100%转嫁给你呢?经济学没学过吗?供给需求有听过吗?
: → gn02118620: 租金增加的假设是建立在“房东因为空屋税而增加成本， 04/06 16:34
: → gn02118620: 降低租屋营利的意愿而将房子脱手，减少租屋市场需求” 04/06 16:34
继续见鬼喔, 脱手了店面就消失了是吧?
: → gn02118620: 短期来看租金会稍微下降或维持（但这些下降的租金不会 04/06 16:35
: → gn02118620: 是店面lol，都是2层楼以上的非自用住宅） 长期来看租 04/06 16:35
: → gn02118620: 金会上涨 04/06 16:35
租金会上涨, 那房东一定很赞成
: → gn02118620: 空屋税是不会让“店面”租金下降的.. 04/06 16:36
空屋税跟降租金的关系是?
个人觉得你的经济学要重修

跟蛋蛋开战你有觉悟吗

日本也有空屋税的样子，其中一个政策目的是让房屋持有者转变房屋用途，因此设定住家跟商用不同的空屋税率

哇 谢谢你支持空屋税不能降租金的观点 我深感认同

gn房地产概念真的不行= =，比他打柯弱多了

看到他说经济学三个字差点没把喝下去的水吐出来, 战一下囉

既然不能降租金 那店面当然不会回潮 店面不会回潮 东区集客力自然不会上升既然空屋税不会让租金下降 那空屋税显然也没办法解决东区空店面没人潮的情况啊谢谢你打了一大串来符合我的观点我的观点就是空屋税不会让租金下降 谢谢你认同我

中资炒房的恶果以前马囧在世就可以预见会变今天这样

至于空屋税伤害谁 当然是伤害没租出去的房东啊 那房东自然有四个选择 1.尽快租出去 2.鼻子摸摸给你课老子有钱 3.嫌太麻烦把房子转手卖掉 4.假承租避税可以遇见的是 四个可能性都会有房东去朝这样去做

gn你的1.尽快租出去=要降租才有可能办到，不是吗？

这四种可能 不是都比现况好吗?

租金还是市场机制，政府过度干预也不是好事，除非像之前有版友主张市府自己圈地弄商圈，带动市场降租，再加空屋税，看有没有用

我建议你想一下 现在柯市府首要目标到底是要“救东区商圈萎缩”还是要“降低空屋率”

降空屋就是全面的打房，这不错阿

那么@in 好玩的来了 你觉得房东会比较倾向 尽快降租求租 还是假承租避税 假设他原本就是死不降租的房东

课空屋税 这会有什么负面的影响吗 对城市整体是有帮助吧

啊奇怪要尽快租出去不就代表要降租了吗？降低空屋率跟改善东区萎缩也没啥冲突啊？

大不了就是房东想办法规避 那对台北而言也还是没有损失

我们讲承租要分两个来讲哦 一种是有店面的房东 一种是没有

你的假设已经预计他是死不降租的房东了那还有什么好谈的？

根据我的经验 会急着降租求租的大部分是没店面的房东有店面的房东大部分不急 因为他们有的是钱 尤其是东区的.

我真的觉得他的论点很可怕，超烦

没有什么不急的，不急就是现在持有成本太低

其实“死不降租”有点问题，应该是“不太愿意降租”，其实观察一下租金，多少是有在降

真的就是该调高持有成本 调高持有成本只有少数人会反对而已

是啊那就增加台北市政府课税收入啊，有钱给课就看你能撑到什么时候啊，别人愿意降租赚钱看你自己愿意少赚多少个月的租金啊，这本来就是如此

你的1就是要降租才能办到阿==不然你列其他点干嘛？

真的调高，你底越厚的人越痛你持有10亿的好几家店面，3%，一年税金3000万

对于空屋率高的地方，空屋税一定会导致降租金的

假承租国税局会处理租金缴税问题，还是要多缴钱给政府

一年缴3000万的税，看你现金有多少可以玩

我也在想为什么空屋税不会降租金 正常来讲应该会降吧

而且那3000万 是现金直接要付出去的，更痛

天啊你居然挑了政黑最不能战的那个人

真的超级NPC，这样到底是能讨论出什么花来了空店面减少，东区商圈不就停止痿缩了，这一体二面

你怎么会找NPC吵架....

请问一下, 什么是"NPC"?

gn跟甲鱼一样咬住了死了也不放口，跟他开战后他会咬住你一辈子

Non-Player Character (NPC)

去战有黑柯急迫症的npc干嘛？

甲鱼XDDDDDD

感谢ray大

恭喜您，获得gn一世监督

惨了 你这样用他 他会跟你一辈子

我看来不及了...你接受吧

H大，我们会怀念你的

谢谢H大救了我这几天我被NPC跟着嫑嫑的了！

@yu 你们又在扎稻草人曲解我的话囉

甲鱼很弱吧！想咬住住还不是被我打脸打到嫑嫑的，gn这个我真的没办法，H大gn你的了，靠你了！加油

我说的是 因为租赁市场转为购屋市场 长期来看租赁市场的供给会减少 供给减少极有可能导致租金提高为什么要忽略“长期”两个字呢？我头好痛XD

空屋就是空屋，你管他是租赁市场还是购屋市场

短期来看租金是会下降或维持平盘，但是长期来看一定是对租赁市场不利的不是每个人买房都是要当房东转租啊...很大的需求是自住宅..

错，长期来说整体供给会增加，除非对店面的需求也大幅增加

我以为空屋税的目的是降租金导致商家进驻人潮回流不是吗？

刚刚在讲店面，你现在又在扯住宅你到底在讲什么

租赁市场供给减少？有比少子化恐怖吗

你课空屋税让房东成本增加或是手续麻烦性增加 为什么长期整体供给会变多？

有人会买店面自住是吗，谁那么凯

@v 空屋税又不是只课店面...非店面的非自用住宅也会被课到啊

空屋就是一样呀，不管空店面还是空住宅，空了就要缴税，那一定就是想办法利用，不是找人来住/用，就是出租

我买一个小套房 租不出去政府还要课空屋税 那我干脆卖掉

我建议你多看书接手的人要麻自住，不自住空着要课税，那也是走向出租的路你不重要好吗？

卖掉给有需求的人使用，很好

我卖掉下一个买主未必要把他当套房继续出租 他可能就入住了

好，那就表示下一个买主是从别的地方搬来的，那至少别的地

租屋市场供给减少长期来看当然会导致租金上涨...真的有这么难理解吗？唉

那间空着的房，就会释出

买主搬家，旧家就空了阿

我们不是在讨论A商圈的人潮萎缩 相对租金过高 导致商圈外移吗？

gn02118620我有一个问题，你说买的人入住，那买的人原本的房子？？

我真不懂GN这种逻辑也可以做生意

你们现在在讨论B地区的房子空是鬼打墙吗？...

他可能原本是外县市的或是没有房的啊，就算他原本有房可能也有其他家人在住啊

可能原本住的是纸屋，搬走就旧屋就烧了，这是唯一的解答

@v 我原本还以为你有什么高见 后来发现你根本在鬼扯..

那我反问 空屋税主要目的是什么？

重点是，a地区就没空屋啦？问题点在哪里

vimeo住棺材吧…买到房子之后，棺材烧了！

事实上就是空屋税长期来看会增加租赁市场的负担 租赁市场负担增加长期来看供给一定减少 因为当房东的诱因降低 成本增加而供给减少势必让租金上涨...这道理讲的很简单了 为什么听不懂呢 怪哉

为什么供给会减少？

因为当房东的负担变重了啊XD

喔天啊..三宝不停鬼打墙..lol

如果房东负担变重，就出租啊

很好啊, 不管是出租了还是出售自住了, 总之就是利用了新的屋主买了要自己做生意不空置, 很好啊

gn还有吗？ 对NPC我是有一套方式喔^_<

我当收租房东的把他卖掉供给不是减少哦 课空屋税后当房东也不是这么有诱因 未必来买房的都是想要收租当房东

他卖掉 所以是不是有人入住或开店了？！

很有可能就是要买来自用的 这样“租屋市场”供给当然变少了啊..

是啊 但是他未必会继续转租 很有可能自用啊 那这样租赁市场不是减少了吗？

重点不就处理掉空屋问题了吗？= =

DICE就靠你了，我头痛了

房东卖的多了, 房价就低了, 挺好的, 以前要租现在可以买了

那我在反问，买的人入住或开店不就等于另一种活络地方经济不是吗？

所以到底是解决空屋问题还是解决商圈萎缩？

gn02118620 空房税的主要目的是什么？

我还没见过房价跌的商圈 生意人潮逆势成长的

有一个人买了房子就会有一个人不用租房子了，有很难懂吗？这是就住宅自用的方式来看，就是所谓的打房啊不是吗？如果是以店面来看的话，一个人买了店面难道用来自己住吗？他自用也是用来开店啊，这不就是所谓振兴东区商圈吗？你所谓的长期来看是要等到移入台北市的人变多，才会有这个问题，等到租金能提高就代表台北市房价上升了，这是市场机制，不是代表台北市经济更好了吗？

gn02118620 谁说一定要高房价高租金的地方，商圈才是活络？？

是啊 所以我说把空屋税跟商圈萎缩问题挂钩很蠢嘛

呀不就是西门町，死过一次又活过来了

很明显的因果关系错置啊, 人潮多商机多, 房价租金才能涨啊

gn02118620为什么你会绝对空房税会让商圈没落？？

@D 我说的是房价跌的商圈一定会更萧条

空屋税只是一个手段，本来就不是单一政策就达到目标了，但是空屋税不能课吗？课了会有反效果？

房价跌的商圈一定会更萧条? vs 萧条的商圈房价跌? 因果

@D 你一直拿我没说的话问我 我也没办法回答 因为我没有说空屋税会让商圈没落

gn02118620谁说房价跌的商圈商圈会萧条的？？给个理由可以吗？

因果关系不是应该很明显吗?

人潮=钱潮 难道不是吗？

@D 我说的是空屋税没办法解决商圈没落问题 只能解决空屋率过高的问题 但是长期下来 空屋税其实是对租屋客不利的

又来这种不是一就是二的奇怪逻辑了

@D 因为房价跌代表卖不出去 代表没人要进来 那当然代表商圈在没落中啊..

建议各位不用陪他在他自己妄想出的逻辑里绕了

@B 所以你觉得打房会让东区生意更好吗？XD

先吃饭 等等在跟你玩

店家要先能承租店面吧？起码课空屋税能达到一部分降租的效果，比什么都不做好吧？不然以现在东区高租金的情况有可能会回春吗？

其实现在做什么都不能回春了XD东区已经玩玩了

降低空店率=>增加店数=>增加可逛性=>增加来客数，或者，降低店租=>降低业者成本=>减少转嫁至消费者=>增加消费者购买欲，这样不行?

东区人是被信义区吸走的 你没有比信义区更强的吸引力人潮是不会回来的...

上面有很多人觉得当成一般商圈经营也没什么不好，我也同意，重点是降低空的店面啊，连店面都塞不满，不要说回春，维持平盘都没有机会

空屋税只能降低空屋率，未必能降低空店率啊XD

提方案觉得无用你也提个新的来参考看看

所以你要承认空店税是有助达成目标的方法之一了没

现在又要重点了吗？房子在那又搬不走，哪有什么不愿投资

所以空屋税只是其中一个手段而已，总要试试看吧？政府总不能说喔你们没救了一旁等死吧？打造一个适合投资的环境是政府的职责，也只能看北市府的了

谁跟你说先看来客，成本跟效益本来就会综合评估好吗

啊现在连店面都空了是要导什么人潮？

是是是～没有不愿意投资 满街租售都是假的 业障重

降低空屋率不等于降低空店率 不太懂这意思= =a

商家是否进来是看投入是否符合效益，是比较的概念好吗

政府要引人进来不是只靠增税啦..

现在东区的人潮不够，租金下降是正常的市场机制吧？用空屋税来达成这个效果有什么问题吗？

西区当初也是政府有做西区门户计画人才满满变多的不是？

是有人说只加税喔，不就你自己说的你知道现在就是要推东区相关的计画吗

增税当然只是其中的一个手段，但是说增税不能用？没这个道理吧

当初西区的租金不但没降还大涨呢...

所以嘞，西区跟东区不同问题不同解决不行?

怎么现在变成降租金是可以让人流回笼的办法了 看不懂哪有什么问题不一样 就是一个人少 一个人多啊XD

不同问题不同解决，你要不要看一下两区基本租金差多少

没有人说空屋税能让人潮回笼吧...

大家快来看，gn逻辑起手式，不同东西扯成同个东西

问题哪有那么复杂，就是减少空屋而已哪有做一件事就能达成所有效果的到底在鬼扯什么

北市府要辅导东区很好啊 其实早该做了那现在东区问题到底是商圈萎缩还是空屋太多我一直以为问题是商圈萎缩>空屋太多耶

阿就租金太贵店面撤去其他地方啊，装什么傻

商圈萎缩，店家负担不起高额租金熄灯，导致空店面太多......不是这样的吗......既然商圈萎缩，降租金是必然的市场机制不是吗？羊毛出在羊身上，店家都赚不了钱了还给你一样房租？

是啊 现在就是市场机制 在降了啊 只是没降这么快啊不是租金太贵..是人潮变少了 东区以前租金更贵 贵到靠北

讲废话，店面都撤走了人去那边干嘛？

你搞错先后顺序了 信义区把东区人吸走->东区人潮减少->商圈萎缩->人潮变更少这是一个必经过程 无解 重点就是“信义区把东区的人吸走”而不是东区的房租太贵

你自己都知道店租贵到靠北了还推不出商圈怎么衰退？

东区房租不贵...你说是就是八

简单来说 就算退一万步真如你们所讲 租金降低 商家回来好了 “信义区把东区人吸光”的事实没有变信义区跟西区现在租金比东区贵很多哦 人潮为什么那么多

人就那么多，现在其他地方肥了东区当然回不去把店逼出来本来就不是要让你重返农药用的

那就不说为了解决东区问题嘛= =“东区人潮减少是因”“商家外移是果” 麻烦先把因解决才能改变果

谁晓得你的解决问题是在妄想什么大家都知道租金太贵是因，就你自己在那瞎掰

那空屋税不是为了东区问题才拿出来讨论的吗？唉 为什么西区跟信义区租金比东区贵多却没有商圈萎缩呢？

空屋税很简单就是减少空店用的，不要自己乱套其他目的

讲东区是因为租金才萎缩之前可以动脑想想西区跟信义区 看看他们租金有没有比较便宜XD空屋税是能减少“空屋”还是能减少“空店”？

想知道你自己去问西区店家啊，东区就是租金太贵你硬要掰不贵没人要理你

东区现在挂掉的区域本来就不贵啊XD

贵不贵是市场说了算你算？

东区挂掉的区域不贵？不要让我笑话好吗？

一个月租金４０万不贵喔？gn大大我吃饱了，来跟你玩了！

顶呱呱，永福楼怎么走的，你随便谷歌一下就知道了

你要看坪数 位置 人潮 不能单一而论 如果提供人潮够多40万哪有贵？

https://tw.appledaily.com/new/realtime/20190215/1518038/https://reurl.cc/o8Z5jhttps://reurl.cc/3K3e8

不贵你去把那些租起来可以吗？

市场就是反应店租高估，就你一个自嗨

连这些老店大店都撑不住了，被涨快一倍租金

花你没多少钱，一个月几百万而已，看gn大大要养蚊子或在租出去随便你gn我们知道你很有钱，一个月花几百万，对你来说应该是小意思的零头吧

顶呱呱被涨租还是留在东区忠孝东路上啊 而且现在原本房东不是也降租了吗？

然后呢？不贵吗？又想瞎扯什么

npc开凹囉,大家真有耐心

还是要继续坚持店租很公道都是市府委屈你们

永福楼不是被租金逼跑的 商圈人潮减少才是主因做了这么久的老店做不下去怪房租不太对吧 房东又没换人 难道之前房租很便宜？

顶呱呱原本要被涨租金，可是顶呱呱说要搬走，马上降回原来的租金知道吗？所以要是涨的话，顶呱呱会不会搬走？gn大大 你要承租那些空闲的店面时候跟我说，我当仲介一下，让我这个穷人赚一些钱钱嘿

租金高估、店撤走、人潮流去其他商圈 是这样循环的

我超穷的，可怜可怜我QQ

废话因为位置没这么好啊当然租金就降，原店主后来就发现组不出去，想降价，问题是，他降价后还是太贵组不出去啊，这不会是单一个案，应该很多件，用经济学赛局理论来看，当你店面租不出去还要缴闲置税时候，房东会不会降租？有逻辑的人一想就知道了，希望你能想清楚

硬拗租金便宜，推卸责任 店不是租金杀的这样

东区已经没救了，人潮走光你降再低也无法吸收专店进来，只能抱着往日繁华继续用高租金骗投资客接刀。骨牌已经推动了，就看东区怎么堕落下去

上面所有的案例，都是房东想要涨房租，gn看起来你没有开过店，你租店面，九成九以上屋主只会涨价最多打平，但是三五年一定涨房租！你做生意当然有好歹年，有时候撑过去就好，但是生意不好，还要涨房租，店家通常就认赔杀出了

前面还自己推文东区租金贵到靠北，现在又不知道在鬼扯哪套

dicb不要不懂装懂了，不然就去谷歌，顶呱呱搬家了，谁跟你没搬！

我们租很久了哦20多年了 当然被涨过不少次 不走的原因是因为走不了

你的房东有降价过吗？我是没遇到啦，百中听一件，通常会走就是生意不好，又被涨租

从来没降过啊 我店面是三个房东 其中两个交情好不太涨 一个挂了儿子继承后马上涨啊XD如果真的涨到受不了大不了不做 我又不是连锁哪可能说收就收马上换地方

很高兴你有这样的认知！我必须说啦，空屋税不是万能药，但是却是解决问题的其中一种方法，再来就看东区门户实施的如何

讲房租高是市场机制，那他妈商圈没落不也是市场机制，凭什么对你有好处才要帮？逻辑低能儿？

推

gn不意外

gn钻牛角尖 钻到一直鬼挡墙还没发现

这篇堪称近期打脸冠军文

打轻一点XDDDD