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https://newtalk.tw/news/view/2019-03-22/223515
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对于前行政院长赖清德投入民进党总统初选，一位资深的新系前立委表示，赖清德是一位
很真诚、不会讲假话的人，他就是真的认为，如果民进党输去了2020，台湾的主权、民主
会倒退，所以才参加初选。基于保护赖清德，他本来反对赖参选，但赖既然登记了，他就
支持赖。因为，选举就是要选最强的人。
至于蔡英文的执政，他说，虽然两岸、外交做得不错，但人民已经在1124用选票告诉民进
党，“你们做得很差”。而这个关键就是小英，她是个很糟糕的政治领袖，什么都要管，
但遇到困难就回避、不管、不愿去处理。
这位前立委表示，他如果公开表态，只会让蓝营得利，所以，在他的要求下，仅以“新系
前立委”身份表达意见。以下是访问摘要，并以第一人称方式呈现：
赖清德是一个真诚、不做政治计算的人
赖清德是个人品贵重、使命感很重、真诚的人。像我们这些新潮流的、做政治的人都会计
算，这也不是坏事；但清德是没有这一套的人，他是一个可以信任的人。他讲的（话）都
很单纯，他就是真正他讲的那些话。
我支持他，理由很简单，选举就要选最强的人；第二、选举就选对的人，就是适合当国家
领导人。清德有没有证明他是个好总统？没有，还没有。他当行政院长一年多，其实是做
得很不错。
你看那六大工商团体，他们都偏蓝，但赖清德要辞院长，他们都全部站出来，希望他不要
走。反观，国民党换了多少行政院长，他们也没有站出来说，“不要把他换掉”。
清德有没有证明是个好的总统？没有。行政院长才做1年多，且总统的压力，及国防两岸
外交这部分，清德未涉猎。当然，没做过（总统）当然没办法证明会不会是好的国家领导
人。
但是蔡总统却是证明她很不适合。
蔡总统在国家安全、两岸、国防、外交这一块，我是很肯定。深绿可能不满意，但是我是
很肯定。这也是为什么美国跟相关的盟邦都对她很满意。
蔡英文已证明不适合当国家领导人
但内政部分，今天搞成这样，她的责任最大。就是她不适合当国家领导人。
这并没有否定她，2008年在民进党那么弱的时候她愿意出来，这对民进党的贡献，民进党
人一定要记得，也是非常感心的。要说她不适合，我相信大家都很难过。
但是选举就回到一个很简单的东西，谁最强？谁最适合？这是公事、只能公事的去讨论。
我看很多讲法都不好。有人喊团结、怕分裂等。这个是问题，我们不能说这个问题不存在
。这种担心，部分是个事实，也有道理，但是这不符合民主进步的价值。如果竞争就是分
裂，那就不要谈民主进步了。
初选过程可以建立典范
就像赖清德说的，我们可以建立一个典范。让大家看到，“这个民进党真的是民进党”。
国民党有没有分裂？没有啊。他们讲的话都是团结的话，但是味道让人家很讨厌。因为，
刀光剑影、拐来拐去，大家都各怀鬼胎，内行的都看懂。这就是味道、你的味道好不好。
蔡总统说，她一定要选（连任），不然就是否定她自己（过去）。当事人这样讲，完全合
理。她也不是不认真，她的改革方向也都正确。出问题的是改革的步骤、处理，是大有问
题。那些理念、年金改革、让劳工多休息、同婚，都应该支持。
管碧玲，管妈说，如果换人做，就是承认自己执政失败。但是请问，我们执政到目前失败
，人民不是用选票告诉我们了吗？我们已经被判定了，不然我们检讨反省在检讨什么？
检讨反省就是执政不好嘛。不一定是理念不好，但是选举结果就是我们的执政不好，我们
的改革是失分的。不要倒因为果，这个是很简单的道理。
人民已用选票告诉我们执政失败了
人民已经用选票告诉我们，“我们是执政失败”、或者是“执政不佳”。不然我们怎么会
输成那样子。新北、台南的补选结果，只是让民进党没有进一步崩盘，稳住。
但是如果去看那个结果，会让人脚冷手冷，台南居然选成这样。这还是预料之外的结果，
本来预料是民进党0席或1席。
台南补选，把郭国文的票，加上陈筱谕的8成票加起来，与上次黄伟哲立委的得票率比，
真的是脚冷手冷，现实就是这样。
我原本不赞成清德出来选。因为胜算不很大、需要付出这么多吗？应该要保护败选后的人
。这个人是姓赖、姓郑（文灿）、姓苏（贞昌）都不是重点，但现在有未来性的就是赖清
德庾郑文灿等人。
显然赖清德在辞掉行政院长时并没有决定要选，所以连新潮流大家都不知道、也没有感觉
到。当然有人已经闻到怪怪的味道，例如老利（新潮流总干事利锦祥）补选前，就说礼拜
天要去找赖清德。
当时是基于保护他，最早知道的人就是老利，前一晚连夜去劝他，聊到半夜。但赖清德还
是坚持要选。因为他接触的人、绿营大老，基层有很大的忧虑，就是台湾的主权、民主可
能会丧失。
我不觉得那么严重。如果我们总统输了，当然台湾的主权跟民主都会倒退。但是清德要参
选就是因为这个原因，因为清德是一个使命感的很强的。他绝对不是想作总统，不然你就
稳稳的，以后就是你了。
我知道，清德讲的就是他想的。他这个人没有别步。我们当政治的人有时候话讲八分，懂
得政治算计。清德没有政治计算，这个也会是他的缺点。但是他有一个很难得的特质，就
是他是一个真诚的人。
小英大小事都管、但碰到问题就逃避
小英实在是很婉惜，她实在是很好、很用心的学者。可是她就是很糟糕的政治领袖，大小
事黑白管，遇到问题就丢在哪里、回避、逃避、否认，说她不知道。欧巴马说过，困难的
才会到我那边。可是小英是一点点困难，她就回避。过去三年不是这样吗？为了公事，我
坦白讲，只有让别人做。
马英九领导之下，台湾意识、台独意识、反中意识屡创新高。小英领导之下，屡创新低。
游盈隆很多观点，我都不同意。但游盈隆不会造假，但游盈隆的民调是支持统一的高达25
、26％，历史新高；对中国有好感的年轻人超过五成，实在很扯。
我们不是讲天然独吗？天然独怎么会对中共有好感？我认为小英要负很大的责任，她让人
民对我们的执政、对台湾没有信心。
不然怎么解释，从太阳花到现在五年，老共做了什么对的事情？对台湾的不友善、鸭霸、
对人权的压迫是远超过以前。结果台湾的年轻人却是正面的看待中国，这很荒唐、很严重
。
在一个不好的领导之下，我们对台湾的自信都严重扭曲、出问题。这就是我们要面对的现
实。
赖清德说“他是一个务实的台独”。行政院长不用讲嘛。可是你问他，他就会这样讲。他
不会笨蛋到不知道他这样讲，跟总统的态度是有距离的。但他会讲，因为他是一个真诚的
人。这是一个领导人很重要的特质，就是要“被相信”。如果一个人讲的话，要被打五折
、打三折，我不知道这样要怎么当领导人。
我不会公开出来挺清德。因为现在公开跳出来，对选后的整合都没有什么好处。我谅解，
英系的运作，处于输的一方会想要做怎么样的运作，这个合理啦。他们只是说要支持蔡英
文，也没有做不好的事。
小英回避问题，把很多事情都搞砸了。例如，年金改革，哪有用国是会议？只有李登辉时
代，国会没有正当性，所以才用体制外。其他都是到国会去办听证会、公听会的。
结果，国是会议搞到最后，虽然公教砍很多，但是对军人而言，却搞出一个全世界最照顾
退伍军人的年金。但是却还被骂到臭头。
年改搞成乱了两年
一开始年改不是八成支持吗？八成怎么不见了？因为搞了快两年，那八成剩下六成、五成
多。有的人本来很支持年改，但是他觉得你的改革，他很失望。有一些是认为这个对、这
个对，但是“你怎么乱了两年？”所以，转为观望。
而那剩下支持的五成多，也没有光荣感、骄傲感，所以看到的只剩下反对。因为，处理到
支持改革的人也摇头。而改革越拖，让反对的人越战越有信心、越讲越大声、歪理一堆。
怎么会一个八成支持的改革，而且军公教比较不是民进党的票，且这个议题大部分的人都
可以理解，这是很简单、八成支持的改革，却弄成这样。
坦白讲，蔡英文要负很大责任，她的犹豫不决，“这个也不能得罪、那个也不能得罪”。
再以同婚为例，我百分之百支持同婚，坦白讲，就是立专法，也是亚洲第一。要立民法，
很多的人认为这个挑战他们的道德、挑战他们的伦理。虽然他们说的都是胡说八道，但是
他们真的相信这个，你让他害怕。
挺同、反同都得罪
那挺同的跑到哪里？因为对小英失望透顶。因为，之前他们都不喜欢那些政治人物、政党
，但小英非典型、形象清新，所以年轻人投给她。那时候有八成投给她，但现在只剩两成
。因为，他们看到你什么都不敢讲。不要说“奋斗”啦，你后来“连讲都不敢讲”；连辩
护的能量与勇气都没有。我若是少年人，我绝对不相信你。因为，“我人生第一次被骗就
是你小英骗我”。所以她是两边都得罪了。反同得罪一些人、挺同的也得罪一些人。
我当然知道我每一（公投）票都会输，同一天选举，公投怎么会没有影响选举？就是用膝
盖想也辩护，怎么都没有辩护？四处都是战场，但都没有去收拾，我若是人民，看了当然
很失望。这是总统的领导风格，她真的要负很大的责任。
附注、心得、想法︰
这篇访问民进党前新潮流系立法委员
未透漏受访者姓名
狂骂蔡英文 狂捧赖清德
这是民进党内主流的想法吗？