柯文哲传统基金会演讲QA全文 市府版
传统基金会对方的主持人提问：
我想多谈一点与网络相关的议题。
在您刚刚的演说中，谈到中美关系的部分有许多令人感到振奋的内容，包括我、包括传统基
金会亚洲研究中心、还有美国当地许多支持台湾都深感振奋。
但我想要询问更多有关台湾海峡两岸关系的问题，因为诚如你刚刚演说中提到“解决了小问
题、就没有大问题”，但是现实状况是，台湾的历任总统、无论蓝绿，他们执政时都已经面
临了海峡两岸存在多年的长期问题，也就是“北京政府认为并主张台湾是中华人民共和国的
一部份”，也因此北京政府的一切作为都是围绕着这样的一个主张。
你会怎么做？假使你有一天站在台湾那样的执政高度上，你会怎么样处理海峡两岸的问题？
柯文哲：
还是你把他翻译一遍，我用中文回答。
提问：
谢谢市长今天来到这边，您的谈话有些很有趣的地方。但是对于您刚刚的报告里面，我也有
个问题。
就是您刚刚有讲到，很多问题当它还是小问题的时候就解决，它就不会变成大问题。
但是对台湾来说一直都有一个问题就是，无论我们的总统是哪一位、不论是蓝绿，但是一直
都有一个长期的问题，就是北京一直宣称台湾是中国的一部份，在这样的前提之下，你觉得
在台湾要面对这样的问题，要怎么样解决？
柯文哲：
其实我倒觉得今天台湾跟大陆之间最大的问题是双方已经没有互信了。
所以当国民党在讲九二共识的时候，虽然国民党的九二共识是一中各表，可是大陆的九二共
识是一中。
所以事实上国民党的九二共识也没有被大陆接受。民进党的部分，特别是蔡英文总统在讲维
持现状。
可是有一句话是“What is important is not what you say or what you do, but what I
feel.”(你怎么说怎么做都不重要，重要的是我怎么认为)。
所以现在一个很大的问题就是，当蔡英文总统在说维持现状的时候，北京政府看到的是“你
在搞去中国化、你在搞去蒋化”。所以他们还是很不高兴。
所以今天有一个很大的问题是说，不管是国民党或民进党，现在在跟大陆方面是完全没办法
对话。
所以我倒觉得是这样，这次来美国我也访问过很多智库，大家的看法都一样，台湾跟大陆之
间是有barrier、是有着障碍的、是不同的。
这是一个事实。但为什么我们还是要提出“五个互相”？因为五个互相，第一个是要互相认
识。你如果都...if you cannot...if you don't try to know each other, how can you
get to know each other? Not to mention to respect, or to co-operate. (如果双方都
不尝试互相认识的话，双方要怎么样了解彼此？更别提要如何尊重及合作)。
所以老实讲，为什么在两岸态度上，我还是主张即使有争执、有障碍，但是不要完全断掉双
方的communication(沟通)。
这也是一个很大的事实，就是说，很难在世界上找到这样一个例子，我可以全部讲到完吗？
我把它先全部讲完吧。很难在世界上找到一个例子，就是在经济上如此紧密、在政治上如此
互相敌意。
事实上你要知道，台湾目前有着38万名的陆籍配偶，更有200万名的台湾人在大陆；去年台
湾对大陆出超850亿美金，所以老实讲，两边还是有相当紧密的来往。在这个状态下，如果
双方都是用互相仇视的态度，我觉得这对两岸之间不是好事。
我也是很不幸地，我一直反对用仇恨当作政治的动力、用对立当作政治的手段，所以在两岸
关系上，我觉得是这样，开始对话、重新能不能建立互信，这才是第一步。
翻译：
现在美国已经重视到华为对于网络安全的侵害，下个月在台北将有一场会议，不知道台北市
政府对于保护台北市民的数据安全有什么样的政策？
柯文哲：
数位资安非常重要。在我这次访美之前，我们办公室的电脑就有被骇客入侵。而且被侵犯的
电脑相当地精准，表示这个骇客不仅是外面来的，事实上我们里面自己就有内贼，因为不然
他们怎么会知道哪一台，哪几个人是管出国行程的？我连我做为台北市长都不知道。
所以是这样，骇客这个问题是这样，不一定是从外国来的、有时候是从自己内部的，这是一
个问题。
关于美国跟中国的贸易大战，不管你喜不喜欢，这就是主流的现况。台湾夹在中间的确是相
当为难，坦白讲，不过以台北市政府的立场，是不是在台湾要禁用华为的产品，我们还是会
遵守中央政府的命令，作为一个地方政府，我们还是会遵守国家政策。
但是有一句话，为什么我会讲说“we must be wise”(我们一定要更加有智慧)，因为美中
贸易大战大概是无法避免了。
这也是我这次访美发现的，不管是参议院、众议院，不管是民主党、共和党，不管是中央政
府、地方政府，整个美国现在的气氛就是，不要说是反中，至少是防中。所以美中对抗的局
势大概是形成了。
至于台湾如何在这种局势下，在这种niche(夹缝中)下要生存下去，会是一个非常好的问题
。这就是我们需要思考的地方。
提问：
请您谈一下不久前访问以色列，在那一趟行程间，对于台北及台湾的想法有什么改变？
柯文哲：
以色列还是一个相当这个我之前录影谈话中已经有讲到了、脸书上的影片有说明过。
以色列还是一个相当聪明的国家，不管是产业、国防、教育都是连成一线。
他们的外交部要做什么事情都相当有计画，所以我说他是一个“wise country”(有智慧的
国家)。
我在昨天有访问美国以色列公共事务委员会(The American Israel Public Affairs Commit
tee，简称AIPAC)。
AIPAC就是以色列，类似台湾的FAPA，就是它以色列的FAPA，这样形容，我发现它里面工作
，它有一整栋大楼8层楼，里面有300个工作人员，所以它的确是相当有组织，不过坦白讲也
相当有钱，因为我们台湾的FAPA里面雇不到6个人，它这随便雇就300个人，实在是吓到!他
跟我说说它美国100个参议员，435个众议员，每一个人都有负责的人，这实在是，真有钱实
在，而且非powerful(有实力)。
那坦白讲，台湾不可能资源那么多，所以还是一句话“wise and strong”(有智慧且强大)
，其实我去以色列看过一个就是说，以色列可以在这阿拉伯国家生存下去，它还是有它成功
的地方，They are smart and they are strong.(他们聪明且强大)，所以“wise and stro
ng”(有智慧且强大)，我还是在这演讲当中，这是台湾在未来要做的事情。
提问：
我用中文来问问题，我是香港中评社的记者，市长您刚刚讲到就是说，两岸目前最重要的是
，透过对话来重建这个信任
那我的问题是，如何能够重启这个对话，因为我们都看到过去两岸过去两年多的这两岸情势
，官方的沟通完全的停顿
那么您和上海之间的双城论坛之所以能进行，是因为您提出了两岸一家亲的论调，那我想问
的是说，在这个大选即将来临的时候，您给这个候选人有什么样的在这方面有什么样的建议
，如果您自己加入这个选战的话，您会提出什么样的论调？
柯文哲：
第一点，所谓过去两年的两岸僵局，这也是个很好的题目，应该是坦白讲，到现在这个阶段
，因为双方没有互信，用英文来讲叫做impasse，就是已经僵局了，不晓得怎么办
所以有时候要反省的是说，如果重来一遍，回到2016年，有没有一个什么样的方法可以让不
要走到今天这个局面
那回答你的话，我倒觉得是这样，两岸一家亲为什么当时会讲这个，其实我在2010年我就讲
，因为那是一种attitude(态度)，我先表达说我是友善的，我是友善的，我是开放的，我们
能对话，当然我们知道彼此之间有很多困难
但是无论如何，我们现在愿意跟你们对话，用友善开放的态度去，所以开放跟友善是一种态
度，那我也认为说，后来我也常常想说，因为去以色列，你想想看，从十字军东征到现在，
已经我想超过700年了吧!基督徒跟回教徒的问题也没有解决，你去那个耶路撒冷看，那以色
列人跟犹太人跟巴勒斯坦人那个争执我看也几百年，也没有解决啊!
所以也就是说，有时候我们不要幻想说，在很短的时间内可以解决掉所有问题
但是是这样啦!善意，这也是作为一个医生，作为一个医生的信念，常常说我们当医生，我
当医生你知道，我们对病人好，病人是不是一定对我们好，答案是不一定，但是99.5%的是
，所以活在世界上，不要为了0.5%的放弃99.5%
所以回答你的话就是说，开放的态度跟友善的态度，这还是第一步，坦白讲只有透过交流才
会有信任，当彼此都没有信任的时候讲什么都没有用，这是我到今天两岸之间最大问题就是
已经完全没有信任，因为我非常清楚两边的态度。
提问：
市长您好，由于您刚刚回答中美关系紧张的问题的时候，你提到台湾应该生存是你的，同时
也提到说台湾的策略应该是明智且壮大
想请你再多说一点，你觉得在中美台，三个三角的角力之下，你觉得台湾的战略应该是怎样
，在现在这个时刻
另外你刚刚提到，两岸之间要建立互信这是第一步，之后你想要谈些什么呢？
柯文哲：
首先回答，在美中对抗的状态下到底台湾如何自处，有一点有时候这个就有点尴尬，有时候
开玩笑，我是跟那些美国智库的人讲说，我的硬件是中国制造，但是我的软件是美国制造，
就是说我们跟中国也许是同文同种，可是很明显的，我们价值理念是跟美国比较接近
所以在这问题上，我倒觉得是这样，有一点我们是反而自己要小心，就是说美中对抗那是一
个局面
但是台湾应当想的是说，我们如何生存，而不是说想要利用这个做任何的杠杆，这反而是我
们自己要克制的，特别是在国内的政治当中。
所以还是一样，人民的福祉还是最优先考量，如果没有把人民的福祉拿到第一优先，开始在
想说政党怎么去，利用这种美中对抗来当作杠杆，leverage就很难叫杠杆，那反而是对台湾
不利
所以是这样，这个亲美友中是基本战略，在态度上我们是亲美，但是我们没有故意去跟中国
对，把它当敌人，所以亲美友中大概就是，我觉得是台湾最适当的国家战略亲美友中，那事
实上美日是一体的，所以亲美日友中大概这个是对美国的态度
那也有讲说，跟大陆之间到底要谈什么，我觉得是这样，这也是以前有人在跟我讲说，当年
那个服贸协定为什么会搞砸？为什么不从货贸开始？你为什么服贸开始？所以有时候人家在
批评说，这就是把财团的利益，或是政党的利益，挂在第一顺位
所以是这样并没有人反对台湾跟中国有贸易往来，可是台湾的人民在太阳花学运真正反对的
是这种双方贸易往来的利益，不应当是被少数买办把持，这才是台湾人民当初会生气的地方
所以坦白讲回到服贸，那个太阳花学运引起的事件，为什么当时是服贸先而不是货贸先，那
到底是为了谁的利益，阿为什么才引起太阳花学运
所以还是那句话，我常觉得是，台湾的政治人物能够把人民的福祉把人民的福祉拿到第一顺
位来，其实很多问题是可以避免掉的。
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