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专访黄国昌：我最大的问题，就是像一台机器
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星期一午后，和立委黄国昌约在信义区一间小酒吧，立法院休会期间，大部分的委员都忙着在选区做服务，黄国昌也依然十分忙碌，他当天早上才刚开了一个记者会，揭露东元企业和台电的一起采购造假弊案，他也婉拒了“喝一杯”的建议，表示自己结束后还得回办公室工作。
黄国昌生在一个平凡的家庭，为了填补家计，他从国中就开始为了争取奖学金变成“考试机器”，一路从建中、台大法律系到商务律师，再到美国康乃尔大学攻读法律博士，坦言“一个人在书堆当中研究法律最快乐”的黄国昌，现在却成了人们口中的“国会战神”。2017年因支持婚姻平权差点被罢免，在时代力量当了3年多党主席的他，日前宣布卸下党务也引发喧然大波，不过黄国昌说，他还是会做好立委工作，并思考有什么方式可以持续“新政治”的改革。
问：听说你从小就在打工，都是打些什么工？最喜欢哪一个？
答（黄国昌）：国中时家里出了一点状况就开始有压力，第1个打工是派报，挨家挨户信箱塞建设公司海报，也和妈妈去过行天宫卖香、蜡烛；高中时有2份打工，1份是去三商巧福，那时候工资1小时50元，还没劳健保，我那时进去是从厨房最卑微的工作：洗碗开始，碗一直源源不绝地来，真的是洗到“没感觉”，洗到下班时手都脱皮白白的，下一站做寿喜烧饭，再往上是分牛肉汤，最高阶的是负责煮面，因为动作要最快，熬到终于可以煮面那天我真的很高兴。
煮面的台子共有18个洞，如果你1个洞只能煮1坨面就技术太差了，最熟练的是要1个洞同时丢3坨面，还不会混在一起，前场广播说“还欠60牛”（还要煮60坨面），店长听到从楼上冲下来把我推到旁边，因为如果煮来不及事情就很严重了。我在那里过了一段其实蛮快乐的日子，虽然很累，工资也很微薄。
另一份打工是家教，当时我把自己训练成考试机器，就去教别人怎么考试，当家教薪水很高，1小时有600或800，但我很讨厌当家教，因为我发现家教学生对我要教的东西一点都不感兴趣，完全是在父母要求压力下被迫的。有遇过1个是特殊家庭因素，爸妈离婚，爸爸带的那个考上北一女，所以妈妈承受很大压力，她一定要女儿也考上北一女，那时妈妈拜托我的任务就是这个，我在夏天全力帮她恶补，后来真的考上，妈妈很高兴包了个超级大红包给我，但我知道她（孩子）不快乐，后来高一就被留级，也没有再继续唸了。
问：怎么从“律师”到“中研院”？
答：我爸妈希望我当公务员，我（大学）毕业就先考高考、然后受训，第一份工作是在华南银行当公务员，后来跑去当律师，白天当律师，晚上在补习班教书。
当时律师事务所都是外国客户，有次我代理日本一个大企业去告台南的一个小企业主，在我的法律要求下那台南企业主完全投降、赔钱， 然后把他仿冒的机具全部都敲毁，我出差去台南看着他敲掉好几千万，离开前他用台语问我说，“你有这么好的教育、你是台湾人，为什么要替日本人欺负我们这些小企业？我们钱也很难赚。”
从台南出差回事务所路上我心情很差，突然意识到我是收钱的打手，只是比较高级的法律打手，当然同事、师父都叫我不要这样想，反正就是执行，其实老板那时对我非常好，在事务所的待遇各方面都很舒服，但做律师的快乐就比不上在补习班教书的快乐，因为当我在教怎么考律师、司法官时候我脑子也同时在想，越教越觉得之前想还没那么通透，自己也会不断进步，就更下定决心要出国唸书。
念完书回台湾后冲击也蛮大的，我花一堆钱、那么多时间去美国拿到博士学位，但回台湾后金钱上的报酬比我出国前赚的还少，而且少很多。当年出国前，就有很多人叫我不要去，我老板那时给我薪水还不错，叫我念完硕士就好，“学费我出薪水照领，但不要念博士”，因为博士学位在律师市场没意义，就乖乖回来当律师。
经济上来看出国唸书是报酬率很低的，我后来没接受老板的offer，就去大学教书，当然在学校教书是完全不同的生活和感受，2006年有机会去中研院，研究更重，教学比例更低，但也因为有那样环境和支持，我做了很多大学时不可能做的研究。
问：你在工作中最重视什么？对助理有什么要求？
答：我工作方法最重要就是掌握事实和证据，因为过去一直是做法律研究，我很习惯搜集资料做研究，每个案子都是在做这样的活动。
我做事情的习惯是，要质询前一定要先搞清楚事实基础，要搞得清楚问题在哪，质询时才能指向你所希望的解决方向，虽然我唸法律很多都是在我业外范围、非法律的事，但最好的方式，不管是对我自己或是我对同仁的要求就是严谨的阅读。譬如我要搞清楚是怎么回事，我依赖媒体的程度很低，因为媒体产制出来的内容正确性到哪都是个大问号，所以我习惯依赖的素材是政府的报告以及各部会公开的数据，报告和数据很重要，做过什么、做得怎样、效果是什么？现在存在什么问题？大量阅读报告有帮助。
现在立法院办公室有助理，以前在学界也是，找助理我从来不看学历或履历，到我研究室来应征，很简单，直接给你1个判决书，你去做判决的整理，告诉我案子在吵什么、争点为何、原告被告主张什么、法院判决为何、依据为何，然后上面告诉我你花多少时间完成这个，我都会跟应征的人讲要老实写，不要花了10个小时写成1个小时，不然接下来你跟我工作就会痛不欲生。
问：卸下党职后，你个人有什么打算？
答：我还没有真的决定欸，我向来习惯就是不管什么位置上专心把事情做好，立法院的工作我还是要做好，这是最基本的。
不过当立委能做到的事情有限，譬如我在追很多案子，有些朋友问我那案子接下来怎样，接下来的事已经超越我可以控制的范围，有些你要进入行政、司法体系去处理，不是说像包青天那样从头办到到尾，现在不是那种年代了。
当然有时候在立院会情绪比较激动，明明这么离谱、怎么可以摆烂不处理到这程度，问题是你在立法院举手就举输人家，人家护航、行政院官员不理你有什么办法？我只能一直在质询的时候逼他啊，透过舆论压力迫使他做一些事，这样的模式会让我觉得，如果能掌握“行政权”，可以做的事会更多也会更深入，但是怎么样去做到？现在还是个大哉问。
问：为何不想当党主席了？你觉得时代力量最大的挑战是什么？
答：我当了3年多也够了，党务卸下来，我自己可以做的事情一些空间相对比较大，以党的民主性来说，让其他工作伙伴接这位置我觉得是好事。
时代力量现在比较大的问题不是党务，比较大的挑战是怎样争取对这政党的支持和认同，不只是行销，是你自己出去的“商品”要够好，如果不够好怎么包装、行销都没用，选举时当然要行销，但接下来应该要让大家看到说，这群人是有能力把事情做好的，我觉得这件事情最重要。
问：平常和老婆都怎么相处？
答：其实婚前我很大男人，因为我工作很忙，也不太有什么浪漫的约会，那时候我老婆让我觉得，我这样她还能忍受，真的很不容易。
做过最浪漫的事应该是在在中研院办公室的天台求婚，当下她有点惊讶，因为事前完全没有征兆，我那时候就打电话给她说“你晚上七点来中研院找我”。浪漫在哪？那是晚上啊，天台可以看到星星，我戒指也买好了，就在那边问她愿不愿意嫁给我。
结婚后我发现，让她快乐是让我快乐非常重要的前提，“happy wife就有happy life”是真的；婚后很多事情不太一样，婚前什么事情几乎都我决定，要吃什么、要干嘛都我决定，婚后几乎都她决定，钱也都在她那里，所以几乎大大小小的事都她决定，她把小朋友照顾得很好；对于我的事情，她很体贴我，也承担了不少事情。她帮了我非常多的忙，我没什么好抱怨的。
问：对小孩有什么期待？
答：对小孩我只希望他们快快乐乐健健康康成长，我平常很忙跟他们在一起的时间不多，他们还不懂事时就是照顾，懂事后就被他们欺负，我不太会凶他们，我儿子现在快10岁，我只凶过他一次，那次真的有把他吓到，之后就没有；相处关系上不会感觉是父子他就没把我当一回事。
平常主要都是老婆跟小孩沟通，老婆比较有技巧，例如我晚上回家，小朋友在家看电视，我说把遥控器给我，完全没用，完全没有爸爸的威严，还要用求的，说爸爸很累给我看一下好不好？都是要我老婆出马，才有一点成功的机会。
我小时候背课业压力很重，我觉得对小孩很大的伤害就是“习惯考第一名”，他会一直活在那压力下，有很多事情就没做好，像我到国高中其实跟同学很疏离，很少跟他们一起参加什么活动，有几个好朋友，但朋友很少，大部分都活在自己的世界，因为唸书要专心，别人要去玩就自己想办法专心唸书。
所以我不会希望给小孩子课业压力太大，我觉得他开心就好，不会逼他功课要很好，我儿子也很乐观，因为他国文很差、可以说烂到爆，有次我问他国文考几分？他说82，我问他那是班上第几，他说第二，我吓一跳想说现在国小的国文考这么难，就问他第一名几分，他说80分，我就了解到原来是倒数第二名，但他也不会觉得怎么样，我觉得这样也还好，而且他会自己学习，不是课本上的，他都看Youtube，例如他看Youtube学到很多不同恐龙的英文名字，还告诉我世界上最深海沟的名字。
附注、心得、想法︰
专访黄国昌
从黄国昌在三商巧福打工
当女学生家教（真爽）
当律师对不起良心
出国唸博士再到中研院