※ 引述《william2001 (人间似水泊)》之铭言：
: ※ 引述《ceca (生活艺术大师 N)》之铭言：
: : 这个讲很多次了.
: : 她有几大问题.
: : 1.大顺路没取代性.
: : 所以如果你跑民族路,车流可以跑自由博爱等分流.
: : 但是你跑大顺,尤其在大顺东边,也就是交通最混乱(非棋盘方格)最容易塞爆的地方.
: : 那边完全无法取代.
: : 大昌路因为贯通性弱的关系,所以取代效应很差.
: 可以解释一下什么叫贯通性弱吗？
你打开地图,你看大昌路断在哪?
1.民族路
2.九如路.
所以,民族路是省道,车流量大+有分隔岛+大昌路末端限缩....
所以车子要进入大昌路在民族路那一段的困扰性很高.
(大家自己高雄人,自己想自己从民族路转大昌路转过几次..XD)
九如大昌,其实上下班因为靠近高速公路,所以九如很容易塞.
也因此在你交通最尖峰时期,你用大昌路去取代大顺路.
那光九如路转进去你也是塞到爆炸.
外加大昌路跑外环,并且是很大外环,所以如果本来走大顺路你改道大昌路.
你的路程会多200~300%....多太多.
交通取代性的时候,内环可以替代外环,外环无法替代内环..这是圆环型道路的特质.
因此大昌路很难分流大顺路的车潮,替大顺路降压.
: : 然后那区道路规划很烂,外加宝珠沟连串学校科工馆造成的交通切割.
: : 所以那边的私有载具对大顺路依赖性过高.
: 这一点没有地图我也无法判断你的论点到底对或不对。
: 为何交通切割了，依赖性就一定高呢？
你看,四周的小路都很混乱.
也就是例如你六合路塞住了.
其他人不只可以透过七贤或是中正路去替代.
六合路上下有非常多小路或是小巷道.
大家都是棋盘方格,完全平行六合路.
所以很多车潮可以利用这些小路去取代.
不要讲汽车,光一堆机车都很爱走小路,可以避开红绿灯等..
就大概这种概念.
但大顺路东边是道路规划很烂的地方.
也是大顺路很爱塞车的主因...
不适因为他车流比自由或是中华路多.
而是因为四周道路太烂了,所以纾解车潮能力弱,造成大家都塞再一起.
也是因为你很难用旁边小路去纾解,反而旁边小路弯弯曲曲,造成更多车依赖大路.
这也是台南台中塞车状况远远比台北高雄严重太多太多的主因.
因为都市规划的道路规划太烂.
所以不是车比较多,而是单位时间车子行走距离太短,所以大家挤在一起纾解不掉.
: : 你在缩减这条路的路幅,并且增加红绿灯时间,甚至包含禁止左转.
: : 那这边应该准备交通台南台中化..XD...
: : 2.主流交通型态的大冲突.
: : 鱼类过了很久很久以后会演化成陆上的动物.
: : 但是你不可以当她还是鱼的时候,你就把她硬丢在陆上.
: : 说:反正你以后会演成在陆上生活,所以我提早让你习惯..XD
: : 高雄主流的交通结构对轻轨的使用量依赖性都非常低(运量没破万)
: : 你硬把这个东西去冲击交通依赖性那么庞大的大顺路...
: 这个比喻我觉得不适当。
: 演化是万年以上的时间，
: 至于交通的习惯性，最多1个世代就行了，
: 台北市的捷运差不多1995年吧到现在30几年，
台北全都是高架和地下化阿.
台北市区敢跑平面吗...XD
: 刚开始搭得人也没有很多。
: 这点民进党政府得讲原因啊。
: 也许他们想下猛药，撤底改变高雄市民骑乘机车的习惯。
台北严抓违规停车.
这点是台北大众交通使用量高的主因.
我家在台北是透天店面,下面出租给别人开店.
所以以前开车回台北都要找停车位.
捷运之前要找两个小时....整个疯狂.
车子就在那边绕啊绕阿绕两个小时.
现在有捷运,也要找个半小时...
高雄?.....呵呵~~~
因此后来回台北,傻了才开车,当然就是搭车噜.
两小时,高铁都再回高雄了...
: : 你疯了吗???
: : 3.轻轨规画型态根本没再顾虑冲突.
: : 有本事就全面C型路权,不要搞B级,甚至筑篱笆.
: : 要抄外国就要抄彻底,不要抄一半.
: : 外国轻轨跑这种路段都是C型路权...你高雄不一样跑B级路权还筑栅栏??
: 可不可以解释一下，c型和b型是什么？
B级是她有专用道,其他人车不可以上去.
但是她要停红绿灯(不过高雄是红绿灯配合轻轨,所以算是逼近A级的B及路权)
C级就是所有人共用车道,轻轨会跟一般车一起塞车的概念..XD
: : 你如果有胆子好好规划C型路权,对交通冲突还没那么大.
: : 你今天筑栅栏,切断六个节点..
: : 你在搭上义大亚洲广场,兴富发百货公司,龙华国小商场三大百货开幕.
: : 外加最近每天都汽车排队的costco....
: : 这.....???
: 就是要改变习惯啊！
costco是大卖场,用双手没办法提那么多东西.
机车都很为难,你多买几罐饮料和饼干,你机车就塞不下了.
百货公司也是....
并不是每个人都只是去逛街,更多人是大包小包的购物.
那它们自然就需要开车...
这是本质的问题.
: : 很多人我不知道它们在想什么.
: : 一直认为轻轨要钻过人车最密集的地方..XD
: : 轻轨设计就只是轻运量,又不是高运量.
: : 怎么会硬把轻轨塞到交通最密集的地方??
: : 那种地方就是塞重轨捷运,并且都是地下化或是高架化.
: : 轻轨就是跑次等密度的地方...
: : 所以我不知道是很多人好大喜功还是怎样.
: 也就是你觉得若改成高运量就行了吗？
: 还有之前有人讨论车速过慢，
: 若能够调到60以上，不晓得合不合你的意呢？
这跟轻轨多快无关.
因为红绿灯如果配合轻轨的化,并不会因为轻轨跑的快而比较短.
因为你必须有安全时间预估...所以实际对产生的红绿灯时间差不多.
另外,她重点都是切断节点,以及占用车道问题.
更糟糕的是她要禁止左转.
这几个太天杀了.
高架才有可能解决上面产生的附带问题.
跟轻轨跑多快无关.
: : 认为轻轨就是要往人车最多的地方去钻..XD
: : 这让我想到一件很好笑的事情.
: : 中博高架桥拆除后,你知道为啥要跑圆环吗?
: : 本来中博高架桥pass过去只要一分钟.
: : 今天切成圆环,四个红绿灯,外加两边一边是公共汽车总站一边是客运总站.
: : 所以它大概要拉升到3~5分钟.
: : 你知道当初这份报告花一百万写出来的,选择圆环的目的是什么吗?
: : "冲击私有载具,让私有载具使用率下降"...
: : 这其实满屌的..XD.....还民进党议员自己把这件事情提出来讲.
: 和我想得一样啊！
惩罚人民是要付出代价的..XD
你必须70%的"糖果" 搭上30%的"棍子".
你今天是90%的棍子+10%的糖果.
(因为市民对轻轨依赖性太低,说10%糖果还很给他面子)
你一个市政府,90%的棍子打人民...XD
被反嗜会刚好而已.
: : 这....你确定要一直用这种"惩罚私有载具"的方式,增加大众运输交通使用率上升吗?
: : 你逞罚的可是高雄市民...不要把市民当笨蛋...他们不知道发生什么事情.
: : 你偷渡一些惩罚就算了,例如抓违规停车,减少停车格,去除路边停车位等.
: : (并且这些动作都会被骂...不过政府还是有偷偷的往这个方向在做)
: : 你直接恶性冲击目前生态的主流型态.
: : 还用很冷门的轻轨来做主打...
: 为何台北市民做得到，你们做不到呢？
台北没有轻轨阿.
你看台北敢不敢盖...XD
淡海轻轨都跑到淡海去了....
你看,盖在乡下地方...
谁敢在市区盖阿.
: : 这......
: : 反正我讲过,轻轨不要改道自由路就好.
: : 我的房子早就都挪离大顺路轻轨路段500公尺外.
: : 塞车不要塞我家.
: : 塞别人家...我看戏就好.
: : 我个人对轻轨的意见是,大顺路地下化 > 大顺路高架化 > 改道 > 硬盖原路段...
: : (不盖不可能,会违约)
: : 我私人的意见是.
: : 反正不要改道自由路..其他随便你们爱怎样玩怎样玩,反正痛的不是我..
: 地下化的意思，就是你开车的人继续可以开你的车吗？
: 我不同意这种看法啦。
地下化就是这样阿..
不然台北干嘛要地下化和高架化...