楼主:
Borges (波波波波)
2019-01-21 02:25:33来整理周末高雄版的气爆大战给各位参考
首先是newhhj在高雄版连发了数篇质疑气爆处理的文章
(newhhj的质疑大致上跟政黑的常见质疑差不多)
接下来是大量的迈/菊粉围攻
迈菊粉的基本论述是跟康前议长差不多的
就不再赘述
不过有两个相关人员被钓出来
我把这两个人的回应整理在下面给各位参考
mounter 气爆发生时的高雄社会局员工
https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1547999382.A.562.html
1.气爆灾民很欢，市府只能做普遍性处理广发6000，你觉得没受灾可以不拿
2.所有非直接拨款给灾民、拿去做其他用途的善款，都有学理证明是有意义的
(他超文青的用了很多论述要论证这点，有兴趣的可以自行搜寻)
RADIUM 熟人了，传说中的自救会会长
https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1547997177.A.58C.html
1.高市府先借9亿善款去使用是会还的，而且还会付利息
2.所有受灾户都拿到善款+代位求偿，会哭的人是没代位求偿所以晚拿到的
(第二句跟第一句自相矛盾，不过这位高材生应该没发现)
3.承上，只是国赔会变1.4倍比较多，没拿到这么多而已，该拿的都有拿
(这句话是文字游戏，我修正一下就会变成灾民国赔该拿100%的话，代位求偿只能
拿到70%、即100:140=70:100)
4.国民党是笨蛋，我有很多料可以爆只是不想爆而已
特别是有个叫“孙建萍”的议员落选人在背后当策士
学历很差(这个人超爱战学历..)
5.陈丽娜也有来凹我喔!(又跟4点的不想爆矛盾..)
以上
下面是我的简单心得
1.气爆案不是有没有污钱的问题，当时2014选举年、年中发生气爆案
陈菊处理气爆案的核心绝对不是要不要污钱
而是怎么把气爆案造成的政治危机变为转机
所以他一切的动作都由此出发
讨论有没有贪污违法都是没有意义的 因为应该是没有
2.承上，所以她一开始很急的做两件事:A.大撒逼 B.不关我(现任高雄市政府)事
A的发放范围与金额合不合理不是她在乎的，只要大家拿了6000没意见就好
B就演变成代位求偿
只是陈菊市政府没想到的是 会被法院判市政府要负40%的最多责任
(坦白说 如果陈菊一开始想得到会被这样判 她应该不会这样处理)
(只能说 法院不是陈菊开的...也还好不是2014选前判，不然这40%会害她喷10-20万票)
3.陈菊在2014年底顺利连任之后，气爆案已经没有任何政治危害
所以她开始把脚步缓下来 只要灾民没有更多哭腰的意见
就可以把气爆善款使用在其他能增加公众形象的活动
如盖纪念碑、办文艺活动等
适不适当? 反正自救会会长也是善款委员 他说善款委员都同意
那我个人也没意见
只是陈菊的这些处置到底是把灾民放在第一顺位还是其他东西放在第一顺位
大家自有公断
要以灾民的角度出发计算出灾民应得的赔偿与善款才是源头
我PO的那一篇里面，有一个捐款计划excel 档，许多费用根本不该由善款帐户提拨
楼主:
Borges (波波波波)
2019-01-21 02:44:00但是如果是“善款委员会”同意的话 就没有法律上的问题
作者:
ssiou (科科~~)
2019-01-21 02:46:00风向带起来
善款委员会里，有没有人是民进党里长或其家属？我建议组气爆善款调查委员会
作者:
hankchao (hankchao)
2019-01-21 02:51:00那气爆公园的花费也用善款的部分到底真假？
楼主:
Borges (波波波波)
2019-01-21 02:51:00公园当然是真的用善款 但应该也是善款委员会同意
作者:
hankchao (hankchao)
2019-01-21 02:53:00问题是到底为何善款委员会会同意这些鸟事啊？我很好奇合法不合情就不该被检视吗？说实在的很多事情通通可以合法 但合不合情理？白冰冰的
楼主:
Borges (波波波波)
2019-01-21 02:55:00所以是政治问题 而非法律问题
作者:
hankchao (hankchao)
2019-01-21 02:55:00影片已经充分证明你没顾到情理照样被喷烂 就算你完全合法 但你的作为到底合不合情理？怎么没人来吵啊！这件事不管法律问题政治问题 都应该好好被检讨 但是都没有！这才是重点！甚至一副自己处理得当的嘴脸到底是什么意思！
楼主:
Borges (波波波波)
2019-01-21 02:56:00其实气爆的40%市政府责任已经是陈菊的现世报了
作者:
hankchao (hankchao)
2019-01-21 02:57:00就跟之前议会想质询科长 但怎样都不能叫 因为表决失败合法啊！但人民接受？这种鸟事为什么民进党都可以这样义正严辞的去护航啊？
40%我完全感受不到陈菊有任何压力 反倒是推给前朝KMT时
作者:
hankchao (hankchao)
2019-01-21 02:58:00问题是40%然后呢......舆论根本没说什么！还能让这些绿
埋的管线 然后拖过时间后 灾民也无法跟政府申请赔偿
楼主:
Borges (波波波波)
2019-01-21 02:58:00这个40%是让DPP丢高雄的众多关键之一不然气爆本来还算是陈菊政绩@@
你说现世报 那也得DPP政府有人付出代价 才算得上!
楼主:
Borges (波波波波)
2019-01-21 03:00:00有啊..陈其迈QQ
作者:
hankchao (hankchao)
2019-01-21 03:01:00说实在的气爆的舆论压力完全不在这次选举主轴里 根本没什么！我难听的点，路不平的舆论压力远大于这些灾民受的苦！到底为什么？陈其迈根本不是因为气爆输的好吗！这次选举哪一次吵气爆高雄哪一次舆论是围绕在气爆上！这件事每次讨论都觉得很扯但通通不如一些小议题！
DPP完全有恃无恐 没看到辩论会完还可以消费受灾户
楼主:
Borges (波波波波)
2019-01-21 03:02:00因为陈其迈已经在气爆下了很多功夫 韩总没打气爆其实是聪明的 不然陈其迈一卖悲情 受灾户力挺 票又多10万
楼主:
Borges (波波波波)
2019-01-21 03:03:00这件事如果受灾户都很开心没意见 其实我们也无须生气
作者:
hankchao (hankchao)
2019-01-21 03:03:00所以啊到底谁被这件事现世报了 根本没有他们还是爽爽过
颐指气使政府官员 一副正义之师样子 找韩总兴师问罪
楼主:
Borges (波波波波)
2019-01-21 03:05:00康这样不一定聪明 因为这样做变成很多人重新关心气爆
楼主:
Borges (波波波波)
2019-01-21 03:06:00不然本来大家也都默默认为陈菊处理得还可以
前朝的法制局长强调依社会救助法发放慰问金，比对捐款帐户提拨金额数字后，这笔慰问金应该是由捐款帐户支出
楼主:
Borges (波波波波)
2019-01-21 03:09:00这样的话 这笔钱就尴尬了 看看有没有善款委员会记录吧
楼主:
Borges (波波波波)
2019-01-21 03:10:00其实2014陈菊高票连任后 我相信她有把善款当成小金库在用只是如果善款委员会委员都被完全把持的话 程序上都会合法
作者:
hankchao (hankchao)
2019-01-21 03:11:00根本没人去戏就这件事 不是大家觉得他做的还可以 因为没有媒体去报这些奇怪的事啊！
作者:
hankchao (hankchao)
2019-01-21 03:12:00z大你的文应该不只发在这应该丢给节目或媒体
作者:
onejune (六月先生)
2019-01-21 03:12:00现在搞气爆太急了 等到董卓落马再来就容易得多
建议z大 不只投书关键时刻 也可以丢给KMT高雄党部一份
楼主:
Borges (波波波波)
2019-01-21 03:12:00因为高雄的财政真的有问题 所以刚好有这个小金库“活用”
作者:
hankchao (hankchao)
2019-01-21 03:13:00如果我事先知道要拿去盖公园 我一定立刻去退款 这什么鸟？
楼主:
Borges (波波波波)
2019-01-21 03:13:00可以帮助陈菊更快的“处理”某些事 比较糟糕的是
作者:
onejune (六月先生)
2019-01-21 03:13:00现在韩应该要做个大家长关怀受灾户 这样释放的讯息就够了
作者:
hankchao (hankchao)
2019-01-21 03:14:00善款委员会怎么刊登自己人 是要怎么会不满
作者:
hankchao (hankchao)
2019-01-21 03:15:00受灾户根本不知道吧！捐款者也不知道！正常人有补助拿也不会过问这么细甚至自救会也都那个嘴脸我真的觉得很神奇
楼主:
Borges (波波波波)
2019-01-21 03:15:00作者:
hankchao (hankchao)
2019-01-21 03:16:00我真的很怀疑国民党议员的能力 要爆早该爆了 我觉得有能力的人民还是自己帮忙
作者:
onejune (六月先生)
2019-01-21 03:17:00soniccsie没错 韩市长千万不要中了吴董的计策
说真的，盖公园不怪。怪的是用善款盖。一般应该是政府盖，来表示大家对灾民的慰问与安抚。
这笔交通不便金，发了2万多户，这善款委员会真是他妈的大方
看了高雄板的一系列回文 我觉得有些人给人感觉他们很急而且都诉诸灾民的情感 而不敢去面对善款之用途
少挑拨。吴说的点，也是当地居民在意的点。不信你去问看看当地人，对轻轨的意见有多大。
楼主:
Borges (波波波波)
2019-01-21 03:20:00气爆案如果真的有非法 那陈菊真她妈蠢爆
跟老狐狸的口径一致 都想模糊焦点 这其中真的大有来头
楼主:
Borges (波波波波)
2019-01-21 03:21:00我是很保留啦..韩就轻轻带过就好 等灾民不爽再说这种事由上而下硬干 除非真的非法 否则都很难看
楼主:
Borges (波波波波)
2019-01-21 03:22:00如果灾民都是自救会会长那种人物 那真的活该 谁理他们
路面炸开后，请问市府有向李华二企求偿40%修缮费吗？
作者:
hankchao (hankchao)
2019-01-21 03:23:00盖公园纪念碑一直以来都没问题 但捐款拿去盖这才是问题
......我觉得大家有点爱出馊主意耶！韩需要的是至少配合议会
楼主:
Borges (波波波波)
2019-01-21 03:24:00选举关头不可能求偿的 一来选前不会有结果 二来自打脸说真的 2014年花妈的气爆处理 能算是选举史典范了
作者:
hankchao (hankchao)
2019-01-21 03:25:00这些事又没有要韩做 我一直叫人丢媒体丢议员丢节目就是因为我觉得前市府应该受舆论的洗礼
楼主:
Borges (波波波波)
2019-01-21 03:25:00和韩2018都是经典
楼主:
Borges (波波波波)
2019-01-21 03:26:00明明是大灾难 市府有责 却能逆向操作成超高人气气爆不适合由上而下查 这样只要气爆灾民一哭哭 韩就爆炸
作者:
hankchao (hankchao)
2019-01-21 03:27:00说陈菊典范拜托别这么恶，同样的事情在别人手中引咎辞职刚好而已 他还好意思继续选ㄏㄏ
石化气爆捐款运用情形汇整表里，有几笔科目是购置消防设备，这不是应该由消防署编列预算吗？那人民缴税是缴王八蛋的吗？
柯的前车是真的有找出问题。林佳龙的前车是解决不了问题。韩大可都不学，但回避不了。
楼主:
Borges (波波波波)
2019-01-21 03:27:00只有等受灾户(最好是穿支撑衣)出来血泪控诉
作者:
hankchao (hankchao)
2019-01-21 03:28:00不但自己爽爽当选 错还是以前国民党的 然后顺便骂中央然后勒？高雄人就是对这只太好 一直到韩来才醒过来我们干嘛对他好
楼主:
Borges (波波波波)
2019-01-21 03:28:00我只讲政治操作的典范 跟道德无关陈菊真的操作得很屌啊 对比今年的823就知道了
吱不是在打花莲善款 找了法务部次长去查 还不是一无所获
楼主:
Borges (波波波波)
2019-01-21 03:29:00气爆远远比823水灾严重N倍 但是气爆的票全部灌给陈菊
气爆案逆转操作原因有四，马的问题，江的问题，捐款很多，台积电神救援
作者:
hankchao (hankchao)
2019-01-21 03:30:00当初的对手废啊 所以我才说信不过国民党的议员 能让这种事就这样过 不是他们真的被迫害就是他们没能力！今年823还好有韩去戳破这些泡泡 不然我看水退了 陈其迈就上了！
楼主:
Borges (波波波波)
2019-01-21 03:30:00马江的问题也是有陈菊操作的影子在所以陈菊能养出一堆高雄官入中央 绝对不是没有道理很多操作真的屌 气爆堪称典范
作者:
hankchao (hankchao)
2019-01-21 03:31:00这件事能搞到中央跟以前国民党的错 就证明国民党整体的无能！ 所以只有韩能寄托... 希望他来之后这件事真的能让舆论滚起来
楼主:
Borges (波波波波)
2019-01-21 03:32:00也让韩这次选得这么辛苦..如果不是高雄 韩在哪里都早赢了
想太多了吧！7、8月前谁猜得到韩会上啊...如果不是突然出现的淹水加坑洞
作者:
hankchao (hankchao)
2019-01-21 03:34:00韩跟气爆真的无关
韩的政治力不足，几乎算空降。你要去别的地方还更难咧！
楼主:
Borges (波波波波)
2019-01-21 03:34:00我刚刚查了一下 善款委员会里有一些代表现在还在市府也许就直接内部调查看看会不会简单点?
作者:
hankchao (hankchao)
2019-01-21 03:35:00韩会赢不是只是下雨 北农经历让他在农业县市基本无往不利 高雄能被他打下真的是意外
他的声望78月前低成这样，因为几乎没什么人认识。不过当初选的时候他说：“高雄有戏”只能说，真的有眼光还以为会变笑话，结果把别人变笑话了XDDD
楼主:
Borges (波波波波)
2019-01-21 04:03:00因果关系反了 是先被歌功颂德 才被发现有4成责任
作者: boyd1014 (David) 2019-01-21 04:26:00
慢慢玩
作者: moonsmile (一个人的漫游) 2019-01-21 04:38:00
帮高调
作者:
keydata (keydata)
2019-01-21 05:53:00后来的任何灾难性事件，我都不想捐款给政府代开的帐户就是因为内文写的原因，只要委员会同意，啥小支出都是合法XD
你跟高雄版认真干嘛?逛一圈高雄版你会以为韩国瑜输50万票
作者:
saiocun (工程男儿)
2019-01-21 06:38:00高雄人智商跟竞争力低就算了 还喜欢内斗 有够低能台北就算丁丁选上 台北柯粉也不会像吱障一样 去台北板洗文取暖 绿就是智障的代名词
作者:
b2858691 (肛棍泄师傅)
2019-01-21 07:07:00推
作者:
abbkg (珍惜时间)
2019-01-21 07:18:00可以再多报一点
作者: Senga41 (kevin) 2019-01-21 08:17:00
推 整理
作者: bluesunflowe 2019-01-21 08:32:00
看下来 委员会好大喔 用在哪都可以 只要他们同意
作者:
sosos2 (蕾--亲近生侮慢)
2019-01-21 08:35:00推整理
作者:
sligiho (六年级大叔)
2019-01-21 08:36:00作者:
aylao (iii)
2019-01-21 08:40:00那个自救会真的有想要自救吗？
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2019-01-21 08:41:00PTT高雄版只要逆菊者亡不就证明菊系媒体操控力的强大
作者: bluesunflowe 2019-01-21 08:42:00
干 刚刚看了气爆捐款运用情形Excel...靠北夸张
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2019-01-21 08:43:00高雄究竟多少负债是用于掌控媒体培育网军不证可知了吧！
作者: bluesunflowe 2019-01-21 08:46:00
除了艺术周(歌仔戏儿童剧..) 还编列了出书的预算...
作者:
semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)
2019-01-21 08:52:00法西斯菊啊 独裁者的进化 她颇得精髓世运当时我是支持他的 世运凝聚市民团结很成功 让我开始觉得这人是法西斯双面人是两件事 1. 打压徐国尧 2.高市一堆头像（如同蒋光头铜像）跟气爆相关的就是菊市府在气爆12小时内 情况完全没得到厘清的情况下 就直接把责任引导成李长荣造成的 假设厘清责任后你高市府确实没责任 但流程绝对不是这样 这观点同原po心得第一点 更何况责任厘清后 你高市府要负最大责任勒
作者:
abbkg (珍惜时间)
2019-01-21 09:25:00帮高调
作者:
caesers (把握思 对不起呀 )
2019-01-21 09:26:00我只知道连不是附近的灾民都有拿到慰问金
作者:
pemit (城拔比)
2019-01-21 09:45:00风向?
作者:
netion (只想单纯的活下去)
2019-01-21 09:54:00新潮流愈来愈恐怖
作者:
semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)
2019-01-21 10:11:00总之我尊敬为台湾争取民主的陈菊 唾弃现在这位法西斯菊