[讨论] 想理性讨论蓝绿两党的立场

楼主: hankchao (hankchao)   2019-01-07 12:17:41
我先承认我比较浅蓝啦......
虽然我目前投三次票,
只有韩总是蓝的= =
我有一些想法想讨论,
今天对于习近平的回忆,
我不太理解为何蓝绿两党的回应风向差这么多?
单纯就因为小英很硬吗?
这次小英给的回应我也蛮认同的,
但原因不在于他硬不硬,
在于他承认了我们这个国家-中华民国,
所以这次他的言论我给予认同,
即使我讨厌绿,
但认同国家就是给认同,
即使你今天处理两岸的工具和想法不一样,
只要你踩稳中华民国这四个字的主权,
我仍然肯定~
但今天小英我必须说只有喊喊很爽,
但是没有提出一个新的办法前,
我这票还是回不到她身上(我是689
毕竟两岸问题不是我拒绝我不要我讨厌你,
就可以处理,
有新的论述新的方向至少让人民知道未来在哪吧?
或是有绿营支持者可以告诉我?
我也愿意听听~
回到我自己比较熟悉的蓝营吧!
就如第一段所说的,
我再重申一次,
不管你的统独意识形态是什么,
只要你的意识形态之前是提到中华民国,
我都会给予肯定不分蓝绿,
至于为什么我一直以来比较接受九二共识的说法,
原因在于至少他是个工具,
你说他骗也好,
但至少明确的让台湾游走在模糊地带,
这是相较于绿营执政对两岸常常吵架>方法,
让我比较能接受的地方,
当然什么收国旗啦我也是很不爽,
但今天想单纯讨论这次的事件,
这次很多人一直说92已经死了,
对岸没要跟你92了,
有一派的人说:
你是中共人吗?
为何要依对岸的说法?
另一派的人说:
对岸都不承认你的共识内容,
你一直喊不是骗是什么?
其实以我的立场我觉得两边都有道理,
所以我觉得这是国民党要去面对的事情,
以蒋公子的言论来说明我的观念跟想法好了,
今天蒋万安承认认同小英的四必须,
跟他自己本身承认92,
我个人觉得并没冲突啊?
我知道,
今天92被对岸定调成一个大家都不喜欢的答案,
但是!
今天国民党全党上下的定调就是,
中华民国应该用九二共识的前提来面对两岸问题,
那国民党的意识形态是什么?
是中华民国,
OK!这点跟小英一样我非常认同!
再来九二共识是
国民党对两岸问题的一个重要工具!
那今天大家最在意的就是九二共识没共识,
那我很好奇如果国民党的目标和方向,
就是执政后要努力让九二共识有共识呢?
如果人家的目标是这个,
一直不准人家喊也很奇怪吧?
今天国民党虽然比较孬但至少砲口也是对外吧!
全党上下通通坚持自己版本的内容,
否定对岸的论述,
本质上跟小英有差吗?
我是真的不太理解这个问题?
就以我光谱比较蓝的角度去看蒋万安,
他认同四必须跟我一样,
认同有一中各表的九二共识也一样,
也许现在的九二共识已经没有共识,
但他们的目标不是一直以来都是要让他有共识?
但他们现场在野,不是只能呼吁自己的版本,
不给人家喊也很怪?
我只是不太认为蒋万安有转弯啦......
你可以不认同九二共识这个方法,
但是今天蓝绿两党都是喊著中华民国,
去表态自己所使用的工具为何而已,
认同中华民国(四必须),
但可以不认同你的工具(反中),
坚持自己的工具(九二共识)
这三句话有冲突吗?
第一句蓝绿两党人民全部都认同吧!
只是蒋特地说他认同小英而已,
但大家都提都认同中华民国,
接下来就只是方针和工具不同而已,
青菜萝卜各自好不是吗?
这是我自己的想法啦可能很浅,
但真的有逻辑上不太理解的地方,
所以发文跟大家讨论,
拜托理性!有错的地方麻烦指正我愿意多听!
作者: vikkibai (vikkibai)   2019-01-07 12:18:00
那你会投朱立伦吗?
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-07 12:19:00
可以 无妨
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2019-01-07 12:19:00
认同中华民国主权就要给鼓励
作者: ben108472 (ben108472)   2019-01-07 12:19:00
九二共识只有一国两制的意义之后,你还能接受吗?
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-07 12:20:00
蔡有一部分是绿营炒作 但从你的发言来看 蓝营应该也挑不出什么毛病国民党就坚持九二不是对面那个啊 虽然可以但就弱一些
作者: RW2010 (Guidance)   2019-01-07 12:21:00
其实就是蓝绿对决啊 现在绿的认为他们抢到中间位置(华独)把蓝的推向统一的区块 但是事实上蓝的跟她们站的区块根本就是一样的 所以就变成蓝绿支持者各说各话
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2019-01-07 12:23:00
蓝的立场在马英九执政时期开始就被认定靠中了 跟老蓝的立场完全不同
作者: vikkibai (vikkibai)   2019-01-07 12:23:00
蓝的本来就是统一啊!蓝版九二共识也是一中原则。
作者: RW2010 (Guidance)   2019-01-07 12:23:00
现在的状况就是急独派(四大老)在催促独立
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2019-01-07 12:24:00
不过接下来就是看民进党怎么处理两岸 跟国民党该怎么巩固自己的立场吧
作者: vikkibai (vikkibai)   2019-01-07 12:24:00
你去看国民党最新版本,还是九二共识一中原则,这不叫统一什么才叫统一?
作者: RW2010 (Guidance)   2019-01-07 12:24:00
绿营的变成华独鹰派 主张要对阿共要强硬 蓝营的是华独鸽派
作者: xanthippe (只有惭愧)   2019-01-07 12:24:00
九二是工具,如果这个工具没用,你还要拿这个工具干嘛?今天你说九二,中国愿意跟你交流,这九二才有用
作者: RW2010 (Guidance)   2019-01-07 12:25:00
主张两边不同国 但是应该和平共处 再来才是统一派
作者: Inkthink (墨想)   2019-01-07 12:25:00
所以八卦捧蒋万安很有趣啊,他主张的内涵根本就没有变
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ )   2019-01-07 12:25:00
两边都想抢作中间位置把对手踢去极端
作者: xanthippe (只有惭愧)   2019-01-07 12:25:00
你现在拿九二出来,中国说我只要一中
作者: loggate   2019-01-07 12:25:00
认真讨论的我就认真回你,真心觉得如果不全台来次两岸大辩论,2020就算任何人选上都没差,大概一样继续慢性失血死亡而已,同是台湾人,吱吱的偏激无赖个性应该都很了解,光看看牠们这一年多会怎么玩韩就知道,蓝的只要任何一个人选上,对你我一样是悲剧的开始。
作者: vikkibai (vikkibai)   2019-01-07 12:26:00
一个中国变成华独鸽派?国民党绝对不是这样,他们坚持反对独立啊!
作者: xanthippe (只有惭愧)   2019-01-07 12:26:00
就像你自己印假钞,现在中国不收了,还主张这假钞有用
作者: RW2010 (Guidance)   2019-01-07 12:26:00
蔡英文今天的声势就是刚好站在最中央 所以囊扩浅蓝的鹰派
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2019-01-07 12:26:00
民进党的中华民国是两个中国 国民党的中华民国是一个中国,这个应该没有很难理解吧?
作者: Inkthink (墨想)   2019-01-07 12:27:00
抱歉,国民党主张的九二共识也是一中,这根本没问题
作者: tony09100920 (祐子)   2019-01-07 12:27:00
我觉得你要厘清一件事,目前国台办在1999年的发表的92年会议记录中明确确定只有一中原则,没有各自表述。而目前国民党常常拿“各自表述”出来说可不是说他们希望这样,而是他们坚称有“各自表述”的共识,国台办也说这是国民党对国际社会的骗术。再说一次,他们坚称有,但事实上没,这也不是希望未来争取的版本了,只是说谎被拆穿而已。
作者: RW2010 (Guidance)   2019-01-07 12:27:00
那我用错 应该就是拒统一的鸽派吧..他们的认定是一中各表
作者: xanthippe (只有惭愧)   2019-01-07 12:27:00
国民党的中国,照朱或吴的说法,都是中华民国主权独立
作者: Inkthink (墨想)   2019-01-07 12:28:00
是两府论,国民党没有明确主张两个中国
作者: RW2010 (Guidance)   2019-01-07 12:28:00
但是各自表述 以一些浅蓝的认知 其实根本就不算统一...
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2019-01-07 12:29:00
请遵守十诫,反对社会主义。
作者: Inkthink (墨想)   2019-01-07 12:29:00
国家和政府本来就不是全然相等概念
作者: RW2010 (Guidance)   2019-01-07 12:29:00
反正统一一定不会是选项不然直接跟新党合并就好了
作者: xanthippe (只有惭愧)   2019-01-07 12:29:00
九二共识是对中国使用的钞票,现在中国说是这是伪钞
作者: RW2010 (Guidance)   2019-01-07 12:30:00
其实就是国民党要再找一个新的方法跟中国交往啦
作者: Inkthink (墨想)   2019-01-07 12:31:00
九二会谈的共识就在两岸同属一中,但没有对一中内涵更进一步表述
作者: xanthippe (只有惭愧)   2019-01-07 12:31:00
两府论是洪秀柱的论述,看声明,现在国民党讲主权独立
作者: RW2010 (Guidance)   2019-01-07 12:31:00
原本以为92共识就可以忽弄过去 人家老共现在要求你跟他的规则玩 KMT现在就没办法乎弄
作者: yuxds (cody)   2019-01-07 12:33:00
我看不到 KMT要让中共认同KMT的92共识 的想法和方法目前来看也只是单纯想装死能拖多久就拖多久
作者: CjackC (颉哥)   2019-01-07 12:34:00
蓝的不是想要九二有共识 就是想要模糊但可以交流
作者: ben108472 (ben108472)   2019-01-07 12:35:00
包子已经明白锁死九二共识就是一国两制了,就不用再幻想一中各表了
作者: CjackC (颉哥)   2019-01-07 12:36:00
绿的是对面不给交流 所以索性直接说我不能交流大家也都别想不然就是统一
作者: ben108472 (ben108472)   2019-01-07 12:36:00
真正不想要和平的是老共而不是台湾你觉得老共会为你一个区区国民党改变态度??
作者: ice80712 (我很有事)   2019-01-07 12:38:00
民进党不承认一中 中华民国就是两个中国
作者: yuxds (cody)   2019-01-07 12:38:00
泛绿有很多是觉得没啥好交流的 觉得中共快给欧美干死了只是我觉得目前来看 中共还是活得不差就是了
作者: ben108472 (ben108472)   2019-01-07 12:38:00
如果工具只有一国两制你要怎么用?
作者: CjackC (颉哥)   2019-01-07 12:39:00
习这样做那就回到1979年三不 不对顶多两不重新谈40年
作者: ben108472 (ben108472)   2019-01-07 12:39:00
跟人民说是一中各表吗?应该是毫无说服力吧
作者: ice80712 (我很有事)   2019-01-07 12:39:00
国民党有一中 但是中华民国会被习掐死
作者: ben108472 (ben108472)   2019-01-07 12:40:00
中共已经设下底线只有一国两制其余免谈,你要怎么谈判呢?
作者: CjackC (颉哥)   2019-01-07 12:40:00
绿的很多是酸葡萄 你给他交流他巴不得勒
作者: a7788783 (猫仔贤)   2019-01-07 12:40:00
吸独的想法:当前只要对中共硬就是正确的中华民国维持现状派想法:说出自己是中华民国总统,捍卫中华民国主权!这就是正确的回应这是中间路线,当然,你不回想过去两年的执政你会认为是中间路线不过当你拿这个出来攻击其他没支持你的人时,别人就不把你当中间路线看了,检视你过去所为,把你当为了选举投机取巧份子
作者: ben108472 (ben108472)   2019-01-07 12:41:00
国民党幻想的九二共识模糊空间已经没了,基本也就没有谈判可能
作者: MapleT (枫)   2019-01-07 12:41:00
九二共识就是声明宪法同属一中,两边谈话时对等以两府对谈,至于我们回家说啥是我们的事,对岸回去说啥是他们的事,终极目标统一但是没说啥时也没说谁统谁,基本上就是面子给人家然后政治维持现状经济骗人家钱的,然后DPP说没九二谁和你一中,面子不给人家,当然人家里子也不给你了
作者: CjackC (颉哥)   2019-01-07 12:41:00
所以要新九二共识了 重新走40年吧
作者: ben108472 (ben108472)   2019-01-07 12:44:00
你觉得共产党为何要放下身段跟你谈呢?
作者: CjackC (颉哥)   2019-01-07 12:44:00
其实也不一定要走九二 柯不就走出一条新路 马上被绿的抹红我做不到别人也别想
作者: ben108472 (ben108472)   2019-01-07 12:45:00
这个宣言基本已经锁死两岸未来发展,国民党凭什么去改变中共的论调,毁了两岸交流其实就是中共自己啊
作者: CjackC (颉哥)   2019-01-07 12:45:00
不然共党能怎样打过来吗 来阿
作者: ninaman (阳光男孩)   2019-01-07 12:45:00
推你的论述。两岸误会或争议的地方就是要和平谈判的方式解决,只要站住中华民国是主权独立的国家,就不会丢尊严
作者: MapleT (枫)   2019-01-07 12:47:00
这次最好笑的就是看到一堆护航说小英敢呛对岸就是有种,不像以前哪个总统敢呛声,我都不知道这些人是还在国中屁孩阶段还是都是混8+9的,一个弱鸡和拳头大的打哈哈骗他钱比较高明,还是弱鸡跑去呛拳头大的回来哭说对方打我,你敢再打我要烙(根本没打算理你)邻居来打你喔
作者: vikkibai (vikkibai)   2019-01-07 12:47:00
国民党版九二共识=一中原则一中各表=没有华独没有华独
作者: smallkaka (人无一善以报天)   2019-01-07 12:48:00
理性讨论风向喔 我觉得你根本没看到人有多无脑
作者: vikkibai (vikkibai)   2019-01-07 12:48:00
最多就是华统华统是最多人的梦想
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2019-01-07 12:49:00
所以M大是觉得都不要回击 点头默认 让舆论在国际间发酵
作者: MapleT (枫)   2019-01-07 12:52:00
另外民进党虽然不敢台独但是一直在做去中化,对岸又不是瞎子当然也看出这些是台独小动作,九二容许中华民国向外表(马英九时期只掉了一个自己以为可以捞好处的智障邦交国,断了后对岸还不敢建交),民进党平时死命丢中华民国,对岸当然没有中华民国就只剩中华人民共和国,民进党这时再把中华民国捡回来当挡箭牌,整个中华民国和台独自助餐啦舆论这东西是没屁用的,以色列也遭受舆论批评还不是照样出兵打人家,经济实力高到被K时其他国家也会跟着受创才有用,可惜目前只有一个台积电,鸿海被觉青呛滚去大陆就真的滚了…
作者: bottger (我爱任时完)   2019-01-07 13:01:00
推M大
作者: rada118 (wesley )   2019-01-07 13:03:00
那这就是kmt把习包子说的当作放屁,而小英把习包子说的当真而拒绝, 最终kmt还是在骗自己啊,想装傻
作者: ninaman (阳光男孩)   2019-01-07 13:04:00
M大的说法就像韩市长曾经举瑞士和泰国的例子一样
作者: ben108472 (ben108472)   2019-01-07 13:06:00
鸿海被苹果害惨了
作者: rada118 (wesley )   2019-01-07 13:06:00
包子已经定调,kmt还在幻想
作者: MapleT (枫)   2019-01-07 13:06:00
习近平同意马英九把他说的当放屁,不然马英九在位时期那个智障自己断交的冈比亚,对岸却直到马英九卸任前都没有建交今天是DPP先喊没有九二谁和你一中,那人家反悔不意外
作者: loggate   2019-01-07 13:09:00
楼上明白人,老共爱面子,他们的一中各表是体现在让台湾人把他话当屁这点上,台湾人只要不戳破他,习也不会吭声,看到对岸开放陆客去高雄就知道了
作者: MapleT (枫)   2019-01-07 13:10:00
说真的你跑去国际上哭哭对岸打台湾,除了美国政府会有点伤脑筋外没人理你,但你如果哭说台积电要被对岸打了,国际上一堆厂商会跳起来,然后DPP政府还反核用环评卡台积电,是也打算叫台积电滚去美国是吗
作者: kbpoop (poogyfine)   2019-01-07 13:12:00
一中各表就是在台湾岛骗自己的
作者: rada118 (wesley )   2019-01-07 13:14:00
别再陷入一中陷阱,不管怎么表共产党不会容许中华民国的,别再幻想
作者: ariete (正圆锥)   2019-01-07 13:15:00
PRC的一中是中美三公报的一个中国原则,KMT的中华民国已经被其取代,没有各表的空间,只是自婊而已,这也是吴敦义主席说的“只在台湾可以说一中各表”的原因,那你要KMT怎么用“一中各表”跟对岸谈呢?KMT在对岸也没讲过一中各表,还是你觉得KMT能要PRC放弃中美三公报、放弃中国代表权来跟KMT谈?等你想清楚了“一中无法各表”、“一中指的是PRC”之后,应该也不用讨论“九二共识”能否当工具,因为它没有谈判的能力,只能骗票而已
作者: rada118 (wesley )   2019-01-07 13:15:00
要合作要交流就别设政治立场,这才叫善意,这才叫经济100政治0
作者: loggate   2019-01-07 13:16:00
半年前吱吱还在说邦交国断光就是台湾国的春天,现在叫叫大家维护中华民国...那台湾国的春天什么时后才会来啊?
作者: rada118 (wesley )   2019-01-07 13:18:00
不然就老话一句,人一定要靠自己
作者: updowner (updownpei)   2019-01-07 13:20:00
绿我觉得在野后就不爱中华民国了
作者: wcc (wcc)   2019-01-07 13:39:00
台湾岛内小清新就是一个独台一个台独,对北京来说都是一样的但是台湾还有广大工农阶级,这些人才是下一步要争取的要钱给钱,要拜公妈就给拜,就这点要求北京还不至于做不到至于你们的民主自由,说穿了有价值吗?肚子能吃饱才重要
作者: qoomai (邱小妞)   2019-01-07 13:48:00
你说的努力有共识那其实就是追求一个新的共识呀,这样又何必死守已经被习近平定义的92共识呢?这样不觉得很矛盾吗
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2019-01-07 14:06:00
我想法跟原PO一样,要的就只有一个可以交流的工具,这工具是不是假的?有没有共识?都只是其次而已
作者: hunyen   2019-01-07 14:11:00
都去配合央视拍片了,还在幻想?
作者: dacvoidneci (Don't lie to your soul)   2019-01-07 14:11:00
就跟你讲李登辉影响台湾太深
作者: ariete (正圆锥)   2019-01-07 14:20:00
“92共识”没有争取到模糊空间啊(只有国内骗票),国台办1999的书面资料就认为92共识是一个中国,哪有模糊?而且两岸交流是在1992之前、92共识之前就展开了,当时可没有模糊空间还不是交流?既然没有模糊空间两岸也能交流,为什么你还觉得还要用“92共识”才能交流?新的交流工具还不是锁在一个中国原则,毫无模糊空间
作者: oldrice (幼稚)   2019-01-07 14:21:00
习大大就是不想让国民党继续两边骗 才踩那么死 不要再幻想中共会退缩了
作者: std87123 (就名成功)   2019-01-07 14:26:00
要反对一中原则那就修宪呀 一中 是中华民国宪法定的
作者: ktworld (ktworld)   2019-01-07 14:59:00
重点是台湾关系法。你92共识以为跟对岸玩模糊,其实对岸用92共识套你变成国内事务。 如果被解释成为两岸都认同两岸事务是国内事务,美国的台湾关系法变成实质干涉他国内政的国际霸凌恶法这个症结点小英看懂,所以一直打国际牌,习皇也懂,所以强调家里事不容外人插手。唯一不知道的就是KMT到底真睡还是装睡
作者: ariete (正圆锥)   2019-01-07 15:03:00
中华民国宪法说一中是ROC VS 中美三公报认为一中是PRC,傻子才会觉得中华民国宪法的效力比较大
作者: arcred (zq)   2019-01-07 15:04:00
请问浅蓝支持者对于经济靠中国施舍的政策走向有什么看法
作者: ktworld (ktworld)   2019-01-07 15:06:00
你们两造都跟警察说是家务事,人家只好跟你们说一句不好意思,门带上了摸摸鼻子走人。
作者: MapleT (枫)   2019-01-07 15:09:00
马英九就是拿两岸是国内事务去美国那边要好处的…美国不想两岸靠太近?那卖最新军备给我们,另外我们从大陆那边捞到不少特惠待遇,美商要分就来和我们合作,然后蔡英文才是白痴自己扔掉两边捞好处,主动去当美国炮灰打手
作者: ktworld (ktworld)   2019-01-07 15:10:00
当两岸事务因92共识被世界认证为人家的国内事务,这样中华民国还有生存空间才真的有鬼。
作者: MapleT (枫)   2019-01-07 15:11:00
然后人家真要打你干涉你和你是否宣告家务事完全无关,看美国干涉他国还有打中东的情况,美国自己都不甩这套了
作者: ktworld (ktworld)   2019-01-07 15:12:00
美国都认定中国是敌国了,你在这个节骨眼玩两手策略,当中国跟美国都白痴啊?
作者: ariete (正圆锥)   2019-01-07 15:13:00
根据台湾关系法,除非美国不能卖比中国先进的武器,以避免违反防御武器的需求。所以,如果要美国卖最先进的战机,你也要中国的歼20是个有用的咖再跟美国叫货。歼20那可笑的气动力还一堆傻子说是先进的涡流控制……,骗人家没唸过流体力学啊打错“根据台湾关系法,美国不能卖比中国先进的武器”,这样才对
作者: ktworld (ktworld)   2019-01-07 15:15:00
美国再怎样霸权,至少总是要师出有名。你92共识家里事了,你再哭夭谁理你?卖的武器程度到哪里是一回事,重点就是有在卖正规武器这个事实。如果两岸不是国际事务,美国明目张胆卖正规军备给台湾成何体统啊?
作者: ssiou (科科~~)   2019-01-07 15:23:00
有没有发现你以为的蓝军,其实都是红卫兵XD
作者: spt21ccc   2019-01-07 15:33:00
美中贸易战都打成这样了,还敢不选边站,找死吗kmt执政,中共在台是支持kmt的,当然容许一中各表这种模糊口号,中共也不会公然反对各表kmt执政,一中各表就是只适用于台澎金马。再加深两岸经贸文化合作,来缓统。
作者: autumn06095   2019-01-07 16:25:00
你看看哪个蓝营的跟习见面沟通的,骗票啦能够富国强兵减少依赖中国才是真的其他都是假的马执政八年舔这么凶有鸟用吗剩下的蓝营大老有什么本事???就怕模糊到最后连和平协议都签了蓝营自己赚翻台湾人被卖掉
作者: mesth (小玺)   2019-01-07 16:31:00
现在就有富国强兵吗XD
作者: darren40119 (darren40119)   2019-01-07 17:08:00
为何要模糊空间 两国就是两国 与其争取中国的善意不如各国的认同
作者: Timba (踢音霸)   2019-01-07 17:14:00
现在 国家独立不是19世纪 人民领土主权 都有还要国际承认
作者: s865795 (jack)   2019-01-07 17:40:00
其实我不太能理解坚持中华民国的理由,叫台湾就不行吗?
作者: bottger (我爱任时完)   2019-01-07 18:29:00
叫台湾可以啊 改宪法
作者: awheaton311 (鸭肉羹最好吃)   2019-01-07 18:56:00
模糊空间?自己模糊对岸不模糊?

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