安安
在下政黑小乡民
祖上世代务农 老爸兴趣是下班种稻但每年赔钱
鲁蛇我下班后没事最大的兴趣就是
在家中顶楼种菜和研究堆肥
虽然忝为米虫文组 但至少有读过高中化学
曾经堆肥过的东西有
菜渣 咖啡渣 厨余 猫大便 过期的mozarella cheese
以下供参考
※ 引述《ulycess (ulycess)》之铭言：
: 看看就好
: 厨余堆肥和厨余养猪是两件事情
当然是两件事情，现在就是不应该拿来养猪了
但是厨余不会消失 厨余业者也还是要吃饭
为了替厨余业者思考养猪户以外的通路
才有这个如何有效利用厨余
将厨余移转到有机肥的市场的议题出现
当然啦，也是有其他的方法，
可以直接拿钱出来叫政府直接跟厨余业者买断厨余
把这些厨余直接弄到废弃物处理系统
焚烧掩埋
可能有些人觉得这招蒸蚌
可惜实情是没出过社会对政府运作也不了解的咖
才会以为这招蒸蚌
1.买断厨余要多少钱?
2.买断厨余的钱从哪里来? 地方出还是中央出? 怎么出?
若慢慢编列等明年才能动支，台湾早就是疫区了
3.买断厨余之后，厨余成为废弃物。是谁要负责处理?
而若厨余作为废弃物处理
每增加一公吨需要增加多少处理费用?
4.买断厨余作为废弃物是否为长久之计??
通常而言垃圾处理是地方政府的权责
中央是不涉入的
而且每年预计要处理多少垃圾 焚化炉焚烧多少公吨
这都要和厂商事先签约
若本身设备不足
甚至会发生必须委托邻近县市处理的状况
各县市政府为了垃圾处理问题
经常会和厂商有纠纷需要仲裁
以前小鲁我一位老师就为某县市政府
担任过好几次仲裁人
仲裁这种垃圾处理问题 价额都是亿来亿去的
处理垃圾是很花钱的
有些觉青凭空想像还以为垃圾处理是很EZ的事咧
垃圾处理问题绝对是地方政府最头痛的问题之一
不然柯文哲也不会讲出垃圾不分蓝绿这种话
他是很认真在处理垃圾
总之单纯把厨余当成垃圾处理一事
绝没有想像中的简单容易，也不便宜
造成政府的财政负担之外没有任何好处
然而 若再以厨余喂猪
卤肉饭消失沦为疫区只是迟早的问题
若不想厨余喂猪 又无法负担垃圾处理的成本
转向堆肥的方式去做就是必然的方向
这一定要农委会积极与各县市政府配合
并协调其他部会以及各大产业的力量协助
但农委会 ...ZZZ 不期不待...到前几天都还在讲厨余喂猪.....
可想见农民会有多绝望。
: 厨余堆肥一般来讲是用生厨余来堆肥
生厨余一般指的是像蔗渣 剩菜之类的
这没什么好说的，也不太需要特别的讨论
: 熟厨余里面有比较多的水分
.....讲得好像厨余分离水分很困难似的，这篇文是活在石器时代?
凡是有厨余处理设备的
自己去看一下哪一间没有做水分分离处理
为了顺利调控腐熟过程的温度与环境，
过程中也不可能完全不加水 菌种和人一样需要水分才能生存
所以不是不能有水 而是要有“适量”水分
说"熟厨余里面有比较多的水分" 那我请问啦
水是不能分离吗?? 分离水分是很难的技术吗..??
不要讲出来让人喷茶好吗??
: 酵母菌抢不赢霉菌
现在堆肥用的菌种很多。堆肥菌还不一定只有酵母菌
一般人都可以很简单买到
纸上谈兵才会在那边讲酵母菌抢不赢霉菌
那不如说人类注定要被大自然毁灭好了
霉菌生长也是要环境条件
所以才有各式各样的研究和实验
去调整堆肥的方式 温度 条件
最重要的是营造对堆肥菌种有利+对霉菌不利的堆肥腐熟环境
此外 有花钱有自己添加菌种
就是发酵得又快又好 (个人实作经验)
农委会各区农改场研发超多不同堆肥菌种
建议有空自己去了解一下台湾的农业技术有多先进
其他民间公司 像台农发 兴农 也都研发很多很神奇的东西
我就买了超多有的没的在家实验~
: 熟厨余又有比较多的盐(杀死分解的细菌)
: 油也比较多(油包住植物根部会杀死植物)
看到这段话我更确定你发的这篇文完全是外行话
我们在讲厨余堆肥，厨余只是一小部分的原料
堆肥最重要的是调控化学元素尤其是氮(N)和碳(C)的比例
简称氮碳比，碳的来源很好取得
但是氮的来源就不是那么容易取得 最好的氮源是豆渣
台湾豆制品产业的规模我不清楚
这可想见相关的上下游产业链其实都有待陆续整理建立
那现在厨余是现成的
厨余富含蛋白质 是很不错的氮源
盐和油的话，也不是不能有
而是要控制盐分在一定的比例之下，通常是10%
盐是什么 他叫NaCl 氯化钠 是生物生长必须的化学元素
一般的土壤本来就有盐份 只是浓度要控制
只是说 要控制有哪些方法
很多时候可行性是需要考虑成本问题而已
油的部份 只能说油是比较巨大的分子
油是一种碳氢化合物 若处理得当 会是很好的碳源
化学学过吧？油的化学式构造看过吧？
分解起来需要条件与时间 ex.温度 压力 水分
但绝不等于油不可能分解
甚至 更进一步说 厨余当中有油 一点都没有不好
就是要有油才好!!
因为油是碳氢化合物 是绝佳碳源
如果我没有误会的话
ulycess发文主张油不可能分解
油是很差的堆肥材料这种话
....这样的化学知识和常识程度 只能说是会让人感到很有疑问啦
另外处理油的问题 报导讲张丽善找台塑出来处理
问一句就好 讲到油这种东西 除了中油以外
谁比台塑更会处理?? 看到这报导我才更对张丽善刮目相看
找六轻做 在地厨余在地处理
制成有机肥又能在云林这种农业大县推广 只有一句话 内行
此外油最大的问题根本不是包住植物
会包住植物等于油没有分解
也意味着整个厨余都没有腐熟完全
那种堆肥谁敢拿出来用?
油类当堆肥材料的最大问题是
腐熟过程会影响到堆肥本身的透气度
所以含油的材料一定要先行处理过 这很容易理解
那处理到怎样的程度
也要看堆肥的方式是采厌氧堆肥还是好氧堆肥而定
好氧堆肥的前提要通风
那如果人家都知道要好氧堆肥
难道会不知道要把含油材料事先作处理?
连人家堆肥处理方式都不确定的状况下
就在那边地图砲的文...........ZZZZZZZZZZZZZZ
台塑如何处理含油材料可能有商业机密不能讲
那没关系 看看我们环保领域的NGO怎么讲
https://e-info.org.tw/node/55791
8年前就有NGO就在大力推动 要把排水管的油做堆肥处理
这些都是老调重弹 不是新东西
建议补完一些基本知识 了解过后再来讨论
堆肥不是不能有厨余，而是厨余的量要有调控
而且要事先对含油 含盐的材料作处理
专业的堆肥处理厂商，也不会笨到100%只用家庭厨余
而是会去检测厨余的内容
依照目的与需求去添加堆肥材料和其他化学元素
肥料一般而言有分生长期肥 开花期肥 结果期肥
生长期是氮肥(N)为主
开花肥是磷肥(P)为主
结果肥是钾肥(K)为主
这只是常识上的基础分类
专业的农民还会再添加需要的菌种与微量元素
所以肥料的制程根本不是ulycess这篇纸上谈兵所想像的
那种佛系厨余堆肥
什么都不用加 什么都不用做 时间到自动变成肥料
完全相反 厨余堆肥是要经过专业测定 调控
要投入各式的材料与设备与相当的资金 才能做到的事情
这个专业领域 有知识 有专利 也有巨大的内外销商机
一篇纸上谈兵连添加菌种都不知道的文放这种地图砲
散布这种错误资讯
很可能影响台湾好不容易研究和建立起来的厨余有机堆肥产业
像台塑就是最知名的 但根本是赔钱在做
散播问题的知识 再踩人一脚
到底安的是什么心?
: 比较不适用堆肥
: 所以厨余堆肥厂来源的生厨余多半是来自餐厅，果菜市场
: 家庭产熟厨余拿来喂猪
这段也是天马行空
刚就讲了，家庭厨余一样可以做堆肥处理，
但最重要的是，盐分与油份要调控在固定%数以下
堆肥是要“处理”的知道吗？是有技术和知识在里面的好吗？
不处理 不添加 难道是可以在那边佛系厨余变堆肥??
不要讲什么油会包住植物那种好笑的臆测啦
如果油没分解，那个厨余连腐熟变成肥料都有困难，
肥料有没有腐熟这个超级好辨认
就算肉眼不可靠 现在已经是21世纪了好吗
到处都是仪器 请善用科技 谢谢
资料很多
建议至少先去了解一下再来发文 否则只是纸上谈兵
http://scraptosprout.blogspot.com/p/q.html
: 拿云林一天可以处理80几吨生厨余
: 说可以解决熟厨余的问题
: 基本上就是拿明朝的剑斩清朝的官
像这种连堆肥时要添加菌种都不知道的废文，也是看看就好。
: 云林县长张丽善率全国之先宣布禁止厨余养猪，被行政院长打脸指为无助于防疫，反而
会
: 造成混乱，让防疫工作事倍功半；张丽善今天率员会勘六轻南亚厨余堆肥场，确认云林
县
: 足以自行处理每天约88公吨厨余，并可再制成肉骨粉、有机堆肥，作为农业优质堆肥，
张
: 丽善强调“云林已经准备好当全国防疫模范县！”
: https://tw.appledaily.com/new/realtime/20181228/1491396/
这段报导强调“张丽善今天率员会勘六轻南亚厨余堆肥场”
看就知道张丽善是长期有在注意有机农业的人
不要在那边讲什么张荣味怎样怎样的啦
人家对整体农业就是有那个了解 知道要找谁帮忙处理
马上掌握云林的厨余是88公吨
找怎样的管道和怎样规模的产能可以处理这88公吨
光是以上就比行政院马上一口否定厨余堆肥
想要继续厨余喂猪让台湾沦为疫区强
人家张丽善可以找六轻帮忙
那难道行政院不能找中油成立相关部门做??
还是行政院看到中油想到的只有酬庸
对整体产业的规画思考却根本没有过???
简单讲，台塑在收家庭厨余做有机堆肥这件事情
相关报导很多 只要是有在关心有机农业的人 不可能不知道
到现在还不知道的人
那多半就是外行
连我这不是农民的 只把种菜当兴趣的人
都觉得这对我就像常识一样
https://www.youtube.com/watch?v=VxUE1kuaEXo
https://www.youtube.com/watch?v=WhoiBl1u2DI
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1520263
实际上也不只台塑在做
新北市印象中也有人自发性的在做这类事业
只是厨余或堆肥处理这种邻避设施
总是不讨人喜欢
所以一般人不太会注意
再补充除了台塑以外 有机堆肥的相关产业的例子
猫大便变黄金
https://www.youtube.com/watch?v=GUnXnOAf-pk
中兴大学教授的研发成果
https://www.chinatimes.com/newspapers/20171221000572-260210
以上供有兴趣的乡民参考。