[讨论] 关于工业4.0

楼主: tor211231 (蓝星夜)   2018-11-16 06:57:20
有鉴于身边的朋友和一众网友对于工业4.0“一无所知”的情况下,我稍微整理了一下相
关知识,和大家理性讨论一下高雄在这方面的可行性
首先先来讲一下字面意义,何谓工业4.0?既然有4.0,那就一定有1.0、2.0、3.0,工业4
.0其实也叫做生产力4.0,又叫作第四次工业革命,那么这“四次工业革命”在革什么鬼
呢?
第一次工业革命:利用水力及蒸汽的力量作为动力,突破以往人力与兽力的限制。
第二次工业革命:使用电力为大量生产提供动力与支援,也让机器生产机器的目标实现。
第三次工业革命:使用电子装置及资讯技术(IT)来校除人为影响以增进工业制造的精准
化、自动化。
第四次工业革命:以智慧型整合感控系统为主,而且是高度自动化,可以主动排除生产障
碍,听清楚是主动哦,不是人为喔,其技术重点着重在将现有的工业相关的技术、销售与
产品体验统合起来,以建立具有适应性、资源效率和人因工程学的智慧型工厂,看重点哦
,“现有的基础”包括前面提到的所有工业技术哦
我们大其迈的政见白皮书里面提到,他要运用AI、IoT、云端科技、大数据分析这些技术
来推动高雄的“中小企业”转型成工业4.0,这都他的政见里面有的东西哦
所谓的工业4.0并不是把你现有的技术混在一起就算了,真正的目的是要把一间工厂做的
越来越像人,一件事情做完接着做下一件不用人为控制,遇到故障自动排除、遇到危险自
动避开、遇到灾害自动处理,这的确是世界科技未来的趋势,但...高雄?我想应该还要1
0-15年才勉强算得上有发展4.0的基础吧?不过这时候就可以请教我们的其迈先生,您可
是在“政见发表会”上“豪情万丈”的说:“我不会提自己任内做不完的政见,像那个高
雄人口十年之后五百万,到那个时候人都下台了,政见跳票也不用负责任,我是有责任感
的人,我会为自己的政见负责”嗯...您以为你可以跟陈菊一样市长一做十二年吗?
有人想护航吗?那我就发问囉
第一点,“高雄”的工业现在在几点零?
第二点,“台湾”有没有其迈政见里面所说的推动工业4.0必须使用的“完整的技术”?
第三点也是最重要的一点,“把这些技术买回来”要“多少钱”?
最后要说一句,每个人都有支持自己候选人的自由,但是这种事情不是瞎挺,也不是瞎扯
“非我族类必直销”这种鬼话,直销之所以讨人厌就是会画一堆似是而非的愿景来骗你掏
钱,直到你投入以后才发现想像跟现实有落差,说韩总的政见瞎掰没有可行性,那其迈的
呢?感性支持,理性看待,适当讨论,彼此尊重,愿住在台湾的每一位公民,我们的未来
不一定要高大上,但我们的素养可以,共勉之。
附个简单的连结,免得有人玻璃心碎针对某些枝微末节该该叫
工业4.0-维基百科
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/工业4.0
其迈政见
https://kaohsiungceo.tw/index.php/2018/11/07/policy_1/
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds)   2018-11-16 07:00:00
作者: soniccsie (心机)   2018-11-16 07:00:00
医科是文组不意外阿
作者: yishiuelin ( )   2018-11-16 07:01:00
你突破盲点了
作者: soniccsie (心机)   2018-11-16 07:01:00
就跟台湾不缺电一样
作者: andre9 (andre)   2018-11-16 07:01:00
重点是看人 很多人投资是看这个人是不是一个中国我老板就预期卖菜的上了 会一堆鲑鱼去高雄
作者: aaa11334 (aaa11334)   2018-11-16 07:02:00
美国做不到 吉迈-3000E喊出来 真的很敢
作者: rosiesmmm (伸手不打笑脸人)   2018-11-16 07:04:00
原来啊
作者: feitian (Fei-tian)   2018-11-16 07:05:00
看到喊这个 心凉一半
作者: simplefish (培培)   2018-11-16 07:07:00
韩总19号问阿迈啦
作者: jokem (红包)   2018-11-16 07:08:00
第四次听起来是美国开挂的东西
作者: serway99   2018-11-16 07:08:00
工业4.0才真是梦想。
作者: yuxds (cody)   2018-11-16 07:08:00
就是唬唬那些没读书的文组文青而已
作者: guare (瓜籽)   2018-11-16 07:09:00
专业
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2018-11-16 07:11:00
其实第四次是德国提出来的东西唷,只是目前看起来应该是在美国手中发扬光大
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2018-11-16 07:11:00
工业4.0没有不好,问题是那是经济部工业局的事,你高雄市政府管得到这里?与其喊工业4.0还不如喊发展钢弹
作者: yuxds (cody)   2018-11-16 07:12:00
工业4.0应该是78去德国旅游后的心得 才拿来当政见78早期的政策影片里 他讲工业4.0时的背景 是他在德国工业展
作者: jokem (红包)   2018-11-16 07:13:00
台湾喊发展钢弹最后只剩钢球 其他都被A了
作者: home2588 (home2588)   2018-11-16 07:14:00
更重要的一点是,工业4.0后,高雄又有多少人要失业了?
作者: darkholy (keep silent)   2018-11-16 07:15:00
空话4.0就是在骗,这东西是企业内部自己发展的你政府只要帮忙打通企业投资的障碍,水电,土地,人口企业自己会发展起来
作者: skydog0119 (天狗)   2018-11-16 07:17:00
快推 免得人家说我不知道
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2018-11-16 07:18:00
我没有说工业4.0不好哟,我是说高雄甚至台湾现阶段的科技水平都还不到,喊出来真的只能当直销看
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2018-11-16 07:18:00
前三次工业革命都是在发生,到处扩散后,才被观察到,才被叫做工业革命。只有第四次先定义,才开始做,而且还没完成
作者: darkholy (keep silent)   2018-11-16 07:20:00
结果78写到政策里面,你政府哪来的财力培养人力开发4.0的东西?
作者: a54702 (一阵风吹过)   2018-11-16 07:21:00
工业4.0讲白了就是一个梦而已 真正要导入到台湾大概还要10年吧
作者: darkholy (keep silent)   2018-11-16 07:24:00
一家企业要做4.0,需要的资讯参数多达上千亿笔,你高雄市政府哪来的人力去帮企业分析这些资料 骗鬼啊
作者: lemenf1 (风帆)   2018-11-16 07:25:00
以目前状况要20年,人工劳安都不完全,还想上自动化,咁拿不会走先飞勒
作者: j13jyl (J13)   2018-11-16 07:26:00
10年?再给台湾20年看有没有机会应该说再给高雄20年
作者: VirgilAeneid (维吉尔)   2018-11-16 07:28:00
我住硅谷Cupertino苹果总部一带、这里离工业4.0都还很漫长,台北又怎么比?然后高雄要工业4.0?先看能不能3.0再说吧。
作者: joesong   2018-11-16 07:28:00
好文
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2018-11-16 07:28:00
等等就说转型阵痛期再20年(?
作者: j13jyl (J13)   2018-11-16 07:28:00
工业4.0讲浅显一点连管理都是A.I.取代
作者: i376ers (你说呢?)   2018-11-16 07:30:00
真的是典型还不会走就想要飞
作者: taiwanmonkey (RYAN)   2018-11-16 07:30:00
目前是空话啦 其实一戳就破了
作者: abingo (bin)   2018-11-16 07:31:00
正确,但大众总相信有梦最美
作者: yuwenxa   2018-11-16 07:33:00
没错 所以看到政见有工业4.0就知道连想都没想 在唬烂的
作者: hanslins (hanslins)   2018-11-16 07:34:00
工业4.0是德国的
作者: sam455205 (sam455207)   2018-11-16 07:34:00
去看看某间工厂吧 3.5的实力了 除了排除障碍
作者: andy199113 (Andy)   2018-11-16 07:34:00
王世坚: 你不要跟我提这种小儿科的啦!!!!
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2018-11-16 07:36:00
哪一间?指名道姓让大伙朝圣一下
作者: andy199113 (Andy)   2018-11-16 07:36:00
陈其迈: 高雄我妈妈 哇林爸爸啦 小学生听到他炫耀一堆科技新名词 就知道只是个政客了
作者: eechaway (好想打球啊!!)   2018-11-16 07:37:00
作者: andy199113 (Andy)   2018-11-16 07:41:00
美国大概有外星人外星科技才能办到 高雄有外星人腻???
作者: kleyex (kley)   2018-11-16 07:41:00
可以拉一条4.0实验产线当作完成政见,请下一任一棒接一棒
作者: andy199113 (Andy)   2018-11-16 07:42:00
可以问宝杰、澔平和江晃荣啦 问他们外星人在哪里
作者: jason86188 (企鹅里里长! 振兴观光!)   2018-11-16 07:44:00
不可能 人力廉价干嘛花钱自动化
作者: darkholy (keep silent)   2018-11-16 07:44:00
拉一条民进党网军工业4.0生产线吗?
作者: jeylove (别乱来)   2018-11-16 07:44:00
吉迈就东抄西抄,竞选团队名抄柯P,造势学对手。AI城市只不过跟杜见几次面就做的出来,那我跟NASA教授上过一学期的课,是不是可以载人到月球?政策去抄欧陆国家,旁边跟我们国情相近的日本不学?而且工业4.0做的最好的国家叫中国,因为它够独裁
作者: andy199113 (Andy)   2018-11-16 07:49:00
其迈会说你没梦想 但他有 他觉得他四年就能工业4.0
作者: sagarain (HNY 2010)   2018-11-16 07:50:00
政见不就是用来说的吗
作者: andy199113 (Andy)   2018-11-16 07:51:00
阿里巴巴的工业4.0应该很棒 卜蜂(正大)也超强卜蜂(正大)YT有名影片https://youtu.be/uRiPHl8CJBQ卜蜂(正大)YT有名影片https://youtu.be/J_IG8DFIaiw
作者: VirgilAeneid (维吉尔)   2018-11-16 07:59:00
卜蜂这个算3.0而已吧?
作者: gngn5566 (方方)   2018-11-16 07:59:00
先看看韩导的政见好不好,跟本小学生
作者: VirgilAeneid (维吉尔)   2018-11-16 08:01:00
还有78的政见是让高雄成为可以帮企业完成工业4.0的都市欸
作者: livi362 (狼)   2018-11-16 08:02:00
工业4.0需要的产业有哪些 机器人 零件 数据中心 5G 等等
作者: darkholy (keep silent)   2018-11-16 08:02:00
韩说要卖农产品,吸引观光客,的确比较低端,但是直捣现
作者: VirgilAeneid (维吉尔)   2018-11-16 08:02:00
但是无人工厂真的一多、应该只会让高雄多数蓝领面临
作者: zen960405   2018-11-16 08:03:00
推你一个头脑清晰 所以真没人可投
作者: VirgilAeneid (维吉尔)   2018-11-16 08:04:00
想想真的几乎无人化的中钢、要让多少人失业?
作者: livi362 (狼)   2018-11-16 08:04:00
瞎子摸到象尾说这是大象 殊不知大象长怎样 呵呵
作者: Justina777 (跳企鹅)   2018-11-16 08:09:00
作者: VirgilAeneid (维吉尔)   2018-11-16 08:10:00
阵痛期很长啊、工业革命给平民带来的可怕之处很容易查到。更何况“更何况工业4.0真的只需要极少数的高端人才、这根本上就比工业1.0&2.0要可怕的多了。
作者: livi362 (狼)   2018-11-16 08:13:00
阵痛期肯定有 竹科创造时没阵痛期吗 说真的高雄不要就给新竹台中 我相信这边发展潜力比高雄高多了唉 重点是产业附加价值 如果制成厂都机器人那会不会创造出 机器人维修产业 光这点就好
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2018-11-16 08:16:00
不用7pupu打一大串,理性讨论,还有记得回答我的提问,高雄现在到工业几点零了?讲话
作者: salinia (as)   2018-11-16 08:17:00
一样是打高空,我大其卖就是比较厉害,工业4.0感觉油水就超多的,赞
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2018-11-16 08:17:00
哈囉?livi362还在吗?我在问你哦
作者: VirgilAeneid (维吉尔)   2018-11-16 08:17:00
就竞争力来说、最后得要。但是不先规划好绝大多数的工业4.0的无用之人员的出路、还真的会担心未来真的像反乌托邦的社会。
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2018-11-16 08:19:00
还有我可从头到尾没说4.0不好,我的论述一直都是“3.0都还没普及,要怎么推4.0”请你解释
作者: jojoym (---------)   2018-11-16 08:20:00
作者: livi362 (狼)   2018-11-16 08:20:00
没气pupu阿 高雄不要给新竹台中 这不是更好 打一串就是7pupu喔 我说过新竹台中发展潜力比高雄高啊 高雄要发展肯定会吸取新竹台中资源
作者: VirgilAeneid (维吉尔)   2018-11-16 08:21:00
工业4.0基本上就是要像成衣厂的自动化机械故障时、有自动化的排除修复机制、尽量连维修工程师都派不上用场。
作者: andy199113 (Andy)   2018-11-16 08:21:00
好棒喔 机器工人全面取代底层作业员劳工
作者: livi362 (狼)   2018-11-16 08:21:00
3.0已经在新竹发展起来 机器人在台中有 就给新竹台中就好高雄就不要好吗
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2018-11-16 08:21:00
因为你都不分段看起来讲话真的很急着要解释,其实看着满辛苦的,或者你也可以直接回一篇大家一起来讨论
作者: VirgilAeneid (维吉尔)   2018-11-16 08:22:00
所以需要的不是机器人维修产业、而是自动维护机器人产业。
作者: waxtin0605 (suerte)   2018-11-16 08:23:00
哈哈 4.0换雇世界有谁做到
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2018-11-16 08:23:00
我相信台湾某些经营的比较好的城市会有基础可以往上推3.0甚至4.0,但目前来讲高雄还不行,对吧?
作者: dd8818ois (披萨好吃)   2018-11-16 08:24:00
AI越成熟 失业率越高
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2018-11-16 08:25:00
既然高雄基础还不够,那放在政见的用意是?这样说吧,工业4.0放在新竹、桃园甚至台中我都觉得合理,但是放在高雄就是笑话,有没有想过原因是什么?
作者: ReiFan (说好的秒速5公分呢?)   2018-11-16 08:25:00
跟dpp脑冲绿能一样啊 本身是很好的东西可是为什么要硬塞到不合理的地方?
作者: livi362 (狼)   2018-11-16 08:26:00
台湾很大吗 高雄要搞这个新竹台中资源会被吸走 我就以我是新竹台中人 就不想放高雄 但是这个政策会不好吗
作者: ReiFan (说好的秒速5公分呢?)   2018-11-16 08:28:00
因为韩说高雄很多人无法留在本地工作因而北漂,陈说没有北漂问题所以放心搞工业4.0吧
作者: wailman (魏尔曼)   2018-11-16 08:29:00
我们连工业3.0都还不算普及。
作者: livi362 (狼)   2018-11-16 08:30:00
还有一件事成衣厂没有机械故障自动维修 你从成衣厂都在那些国家就看的出来 他们有可能有机械故障维修技术?
作者: ANANGON1 (气息)   2018-11-16 08:30:00
4.0听起来有希望 改叫第四次工业革命就知道其迈是在唬烂了
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2018-11-16 08:30:00
啧,真的理解能力堪虑,没有人说这政策不好,我哪一句话说工业4.0不好,麻烦你指证谢谢,我从头到尾的论述都是“高雄的基础还不成熟,3.0都还没普及要怎么做4.0”,没有人在“攻击”政见,可以不要像个刺猬一样吗?
作者: livi362 (狼)   2018-11-16 08:33:00
台湾不大阿 要是高雄要搞请问不能从新竹台中挖资源过去新竹有3.0 台中有机器人产业
作者: paulispig (胖猪保罗)   2018-11-16 08:33:00
作者: hidezou1 (发ㄍ)   2018-11-16 08:33:00
作者: riverluckyin (怀着梦的人)   2018-11-16 08:34:00
分析的简单易懂!推!
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2018-11-16 08:34:00
硬扯政见“好不好”这是以往那些垃圾选战“非我族类”
作者: andy199113 (Andy)   2018-11-16 08:34:00
哇 paulispig又来发陈其迈竞选时间贴图囉
作者: jack3649869 (高手)   2018-11-16 08:34:00
作者: wowshung (Magic!!!)   2018-11-16 08:35:00
原来如此谢谢科普
作者: wailman (魏尔曼)   2018-11-16 08:36:00
高雄顶多2.5吧...传统老业者通常不太愿意花这成本~
作者: livi362 (狼)   2018-11-16 08:36:00
你只会说高雄工业几点0 我说台湾不大的意思你不懂吗
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2018-11-16 08:37:00
除了高雄以外的县市说真的我不太想讨论,不过既然你都提了我就简单问个两个小问题,“台中新竹的那些尖端科技产业,是政府做的还是民间做的?”“人家凭什么要为了高雄的发展跟你共享技术?你有什么可以跟人家作为交换的?”“你提到的那些尖端科技产业,有没有打算在高雄设厂?”回答吧
作者: livi362 (狼)   2018-11-16 08:38:00
台湾基本上哪边都可以搞这4.0只要政策配合就会有产业跑去台湾不大基本产业其他县市都有 只要哪个县市获得政策支持产业就会挹注于那城市
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2018-11-16 08:39:00
...啊这篇就是在讨论高雄工业我不问这个问题要问哪个问题,面对现实才有解决问题的立足点啊
作者: Tim1018   2018-11-16 08:40:00
看起来没有1.20年是做不起来的
作者: livi362 (狼)   2018-11-16 08:40:00
请问只要开个园区 税金降低 产业不会去? 竹科发展方式是怎样 现在又是怎样?
作者: apple83709 (岚崎)   2018-11-16 08:40:00
其迈把4.0想得太简单了 这东西四年几乎不可能发展完
作者: livi362 (狼)   2018-11-16 08:41:00
这个没有到20年以上搞不起来 所以我说这比南海挖石油更难
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2018-11-16 08:41:00
算了,这言论越看破绽越多,我们各自支持喜欢的候选人就好,最后用一个结论反诘结束这个话题“那为什么过去20年高雄市政府不做?”
作者: d9578573 (d9578573)   2018-11-16 08:41:00
用爱发电
作者: livi362 (狼)   2018-11-16 08:42:00
过去20年3.0都不成熟 干麻不说100年前英国不搞 科技产业
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2018-11-16 08:43:00
真的啦,livi362,谢谢你和我讨论这个,不过再讲下去就变全国性议题,会跑题,到这里就好,我们去看看别篇文章吧,感恩指教
作者: jack529 (Jack)   2018-11-16 08:43:00
真的啊,看到一堆人在高潮就觉得好笑,连德国最早喊的都还没有个像样的,你高雄凭什么在短短几年达到,更何况高雄软件业这么烂,喊出来真的是骗不懂的人
作者: livi362 (狼)   2018-11-16 08:44:00
这个就是全国性议题.....
作者: devirnt (sheng)   2018-11-16 08:44:00
所以一开始看到他提工业4.0就知道是草包工业4.0是公司该发展的,但跟政府没什么关系,你欠债难道还要补助公司发展吗?没那个条件,而且不是市民想要的
作者: wailman (魏尔曼)   2018-11-16 08:46:00
而且高雄已经有个闲置率不低的科学园区,建议加紧招商吧
作者: devirnt (sheng)   2018-11-16 08:47:00
工研院或大学提要发展工业4.0还差不多
作者: livi362 (狼)   2018-11-16 08:48:00
你知道竹科现在还是保税区 这也是一种变相挹注资源
作者: scott01 (scott01)   2018-11-16 08:48:00
高雄吱障若是懂就不会是吱吱了
作者: yudofu (豆腐)   2018-11-16 08:55:00
台湾除了台积这种之外,其他都还在2.5挣扎,说4就是笑话
作者: zen960405   2018-11-16 08:55:00
翅膀没硬就想飞 帮故乡QQ
作者: leo199900808 (沛帥)   2018-11-16 08:59:00
作者: nifa (没有人)   2018-11-16 09:00:00
推,很好笑的是,一堆专家学者在说韩的政策哪里不可行我却鲜少看到有专家学者出来说工业4.0跟AI如何不可行
作者: devirnt (sheng)   2018-11-16 09:01:00
而且4.0之后工厂只会有设备跟研发,没有制程跟制造人员
作者: gogo07932001   2018-11-16 09:04:00
重点高雄连3.0都没有怎么在四年可以办到4.0请其迈好好说一下他要如何办到
作者: mimikillua   2018-11-16 09:09:00
工业4.0 就是把高雄制造业变特斯拉那个等级
作者: LiamTiger (Liam)   2018-11-16 09:09:00
所以陈78还去找了PTT请教过一堆问题 韩国鱼什么都没有呢明明世界上其中一个顶尖的AI专家就在台湾办人工智能办公室了 78还去请教人家了 还当作没这回事一样吗QQ
作者: gcnet (gcn)   2018-11-16 09:10:00
就每厂补助200万,写工业4.0科专报告啦
作者: wailman (魏尔曼)   2018-11-16 09:13:00
请教专家不代表可行..把很大心力放在错的方向比不做还惨~这也是我大DPP中央执政的问题点~QQ
作者: gogo07932001   2018-11-16 09:13:00
说出来如何办到4.0阿,不是78政见最实际最可行,大声说出来啊!怎么办到?你的政见就实际别人政见就空洞?去问问高雄农民把他们的鱼农产品卖出去的政见方向错还是高雄连3.0都没有的工业4.0方向正确,其实2个本来就不同方向的政见硬要说别人是方向错政策空洞真的很可笑自己也解释不出来如何办到
作者: kop5236 (想砍帳號的人生online)   2018-11-16 09:23:00
讲工业的4.0就是在说谎啦 连3.5都没有
作者: devirnt (sheng)   2018-11-16 09:24:00
请教过还搬出来当政见不就更证明是草包?
作者: garyboy1111 (冈山打野最后希望)   2018-11-16 09:26:00
神教一定有3 而且自己也有往4.0做的部门 不是说厂商没人辅助就弄不出来好吗? 现在学界那么重视深度学习 以后资工系出来的学生也都会有基础的知识与经验 如何好好运用这一匹新人才配合政策的发展才是重点
作者: joyous1213 (我想飞更高)   2018-11-16 09:27:00
工业4.0根本草包界的霸主
作者: guare (瓜籽)   2018-11-16 09:35:00
livi362: 过去20年3.0都不成熟=>那现在成熟了?可以成为市
作者: minimax76715   2018-11-16 09:35:00
连个高阶Design house都没有,一切都是放屁
作者: guare (瓜籽)   2018-11-16 09:36:00
长参选人政见了?
作者: Windcws9Z (闻肉丝就饿)   2018-11-16 09:38:00
高雄没工业3.0笑死
作者: kop5236 (想砍帳號的人生online)   2018-11-16 09:38:00
台湾的传产 很多机器连连线功能都没有 还想4.0
作者: Windcws9Z (闻肉丝就饿)   2018-11-16 09:45:00
一堆科技业早就导入3.0惹不然要怎么提升人机比之际又降低MO呢?!
作者: doomlicca (我想自爆)   2018-11-16 09:46:00
所以高雄“中小企业”都3.0囉?
作者: Windcws9Z (闻肉丝就饿)   2018-11-16 09:46:00
机台没连线功能,是看老板要不要出钱改
作者: rixianghao (HaoHao)   2018-11-16 09:46:00
推好文, 专业且理性看待!看起来4年内想完成是不可能
作者: time456 (交大行男)   2018-11-16 09:46:00
工业4.0下去 高雄的人要做啥工作
作者: Windcws9Z (闻肉丝就饿)   2018-11-16 09:48:00
工业4.0还有上下有整合,原Po避重就轻没讲*上下游要高雄都3.0才能做4.0?!有公司会全部Ready才走下一步的吗?!
作者: bluewolfzeus (翡翠柠檬黄金比例)   2018-11-16 09:52:00
感谢科普,4.0比挖石油更不可能
作者: higreater (觉醒)   2018-11-16 09:53:00
台湾就算不大 现阶段高雄拿什么挖竹科人才啦 靠北喔产业群聚的力量不是地小就很容易瓦解的好吗这么轻易的话怎么南科现在没往高雄外溢?用台湾不大当论点根本就讲干话

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